MINY Z OGŁOSZEŃ!!! Unikajcie tych motocykli!!!
Jedyna rada to kupic sobie wiatrowke i czekac w oknie, jak przyjdzie jeden to ok jak z kolega to tez ok ale jak z dwoma kolegami to strzelac w dupe z nafaszerowanym sola srutem zeby nie chcialo im sie wracac 

- maciejszumny
- Świeżak
- Posty: 105
- Dołączył(a): 22/4/2008, 17:25
- Lokalizacja: jelenia gora
bochen_team napisał(a):meciej i przemo - tak niestety bywa. wiekszość mechaników to ludzie którzy nie mają o niczym pojęcia a robią to bo trafiła sie poprostu praca. Mechanik a w szczególności motocyklowy powinien wykonywać swój zawód z pasją. Powinien czytać ksiązki, serwisówki i obywać sie jak najwiecej ze swiatem motocykli. Jak była ładna pogoda to podjechałem do pewnego serwisu i pogdałem z tymi "mechanikami" i co ? kompletnie nic nie wiedzą na temat motocykli. Aż mi sie smiać chciało. Ale czesto bywa własnie tak ze motocyklista wie wiecej niż mechanik bo sie tym interesuje a nie traktuje tego jako zarobek pieniędzy.
I kolejny sprawdza sie powiedzenie "łatwo kupić trudniej sprzedać" też mam problem ze sprzedażą motocykla mimo tego ze jest w przyzwoitym stanie i dobrej cenie. Ale co przyjedzie klient to albo z mechanikiem albo z 5-cioma kolegami wytykającymi to ze klocki mają 50% zużycia.
Tylko widzisz...ja też jestem mechanikiem...podjechałem do znajomych. Stąd tak oceniam to co napisałem... Nie mówie - jest tak w HRG ziomek co sie zna i wie co i jak ale razem jest ich kilku...a nie on jeden...Powiem tak - mam ogromne wątpliwości czy 90% warsztatów ma serwisówki do motocykli, które robią...ja rozumiem wymiana łożysk w kołach to nie magia i bez serwisówki mozna się czasem obyć (czasem bo niektóre koła mają zaznaczone specjalnie które łożyska najpierw montować chociażby..)
ale jak już biora się np za regulację luzów zaworowych to mam nadzieje, że nie wygląda to tak:
"Heniek? A w tym gixerze 600 K6 to to luzy takie jak w K4 nie? ...odp: No....weź to sprawdź na szybko bo musisz mi jeszcze pomóc..."


http://www.tinyurl.pl?PlJBVNPo Przegląd Twojego moto w P-N!
-
Przemo_rene - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2982
- Dołączył(a): 11/3/2009, 13:27
- Lokalizacja: Poznań / TL1000R
cbr 900 rr
Fajne palonko, z pewnością znajdziecie ich więcej na youtube, jeśli jest ktoś nim zainteresowany powinien zerknąć na jego przeszłość.
http://www.youtube.com/watch?v=G0aXiRBElX4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qK-Norhtvuw
http://moto.allegro.pl/honda-cbr-900-rr ... 76800.html
Pozdro
http://www.youtube.com/watch?v=G0aXiRBElX4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=qK-Norhtvuw
http://moto.allegro.pl/honda-cbr-900-rr ... 76800.html
Pozdro
- goofy-op
- Świeżak
- Posty: 137
- Dołączył(a): 12/2/2008, 10:56
MEGAMINA!!!!!!
http://otomoto.pl/honda-cb-hornet-2004r ... 19177.html
CYTAT:
"motocykl kupiony ode mnie po wypadku z początku lipca 2010
w momencie sprzedaży motocykl miał pękniętą ramę pod bakiem, uszkodzone przednie zawieszenie, chłodnicę i kolektory wydechowe (wszystko mniej więcej widać na zdjęciach)
cechy charakterystyczne odbudowanego motocykla: nieoryginalne końcówki kierownicy, nieoryginalne podnóżki kierowcy (mocniej się błyszczą).
Motocykl ma wgniecenie na osłonie wydechu (tej mniejszej, w kształcie stożka) oraz lekko wytartą kanapę
Nr VIN motocykla ZDCP 36A04 F067701 "
Zdjecia po wypadku
http://img43.imageshack.us/img43/8903/img3222m.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/6043/img3223m.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/9832/img3220m.jpg
Przepisalem z innego forum
http://otomoto.pl/honda-cb-hornet-2004r ... 19177.html
CYTAT:
"motocykl kupiony ode mnie po wypadku z początku lipca 2010
w momencie sprzedaży motocykl miał pękniętą ramę pod bakiem, uszkodzone przednie zawieszenie, chłodnicę i kolektory wydechowe (wszystko mniej więcej widać na zdjęciach)
cechy charakterystyczne odbudowanego motocykla: nieoryginalne końcówki kierownicy, nieoryginalne podnóżki kierowcy (mocniej się błyszczą).
Motocykl ma wgniecenie na osłonie wydechu (tej mniejszej, w kształcie stożka) oraz lekko wytartą kanapę
Nr VIN motocykla ZDCP 36A04 F067701 "
Zdjecia po wypadku
http://img43.imageshack.us/img43/8903/img3222m.jpg
http://img295.imageshack.us/img295/6043/img3223m.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/9832/img3220m.jpg
Przepisalem z innego forum
www.rosamotorcycle.pl | | FZ600/XRV650/WR450
-
rosa - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1190
- Dołączył(a): 7/2/2007, 10:59
- Lokalizacja: Sopot
i to jest prawdziwa tzw. MINA. Coś czego nie widać a jest zwyczajnie zawodowym ULEPEM
Nie tam jakieś wiejskospawane ramy jak w gsxr w rizla malowaniu...tylko własnie zakamuflowane na maxa i na beszczelu jeszcze że bezwypadek...i weź tu bądź mądry i dojdź do przeszłości jeżeli jedzie np prosto...nie dojdziesz...dopiero w chacie po ściagnieciu baku...a horneta raczej nie kupują ludzie z ogromnym stażem tak wiec raczej o tak szczególowej inspekcji nie ma mowy...no i później właśnie jest... że pekła rama jak opadał z gumy...
nic tylko po dzwonie na części sprzedawać a nie w całości... bo odwiną go i bedzie "igła"

nic tylko po dzwonie na części sprzedawać a nie w całości... bo odwiną go i bedzie "igła"
http://www.tinyurl.pl?PlJBVNPo Przegląd Twojego moto w P-N!
-
Przemo_rene - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2982
- Dołączył(a): 11/3/2009, 13:27
- Lokalizacja: Poznań / TL1000R
http://otomoto.pl/yamaha-thundercat-yzf ... 08568.html
Spawana główka ramy z dwóch stron, przy podnóżkach to samo, kolektory wgniecione z przodu (chłodnica czysta), wymieniane manetki, ciężarki przy kierownicy, na moje oko trochę za mało lakieru na nim żeby móc zacząć polerować. Jednym słowem- nie warto.
Spawana główka ramy z dwóch stron, przy podnóżkach to samo, kolektory wgniecione z przodu (chłodnica czysta), wymieniane manetki, ciężarki przy kierownicy, na moje oko trochę za mało lakieru na nim żeby móc zacząć polerować. Jednym słowem- nie warto.
- Tasiu91
- Świeżak
- Posty: 143
- Dołączył(a): 29/8/2010, 09:58
- Lokalizacja: Rybnik
Model motocykla: Honda CBF 600
Miejsce: Radom
Rocznik: 2005
Kolor: niebieski
Przebieg: 15000
Cena: 12400
Dane właściciela udostępnione w ofercie: 508284233 andzia51
Co się nie zgadza:
Motocykl ma zużyte tarcze hamulcowe, sprzęgło do wymiany, lagi albo wymieniane bardzo nieumiejętnie simeringi albo lagi prostowane co jest bardziej prawdopodobne, powycierane sety od kierowcy gumy to wyglądają jak by ten motocykl naprawdę miał 155tyś km i aluminium przy ramie powycierane butami co sugeruje albo strasznie złe obuwie albo sporo większy przebieg, licznik przekręcony na 155000 a nie na 15500 po prostu się przestawiło mu coś nie tak, palił na 3 cylindry po 3min "grzania" zapalił na wszystkie cztery.
Dla jeszcze myślących że to nie dostateczny powód do omijania zero możliwości zbicia ceny i jeśli chcecie dostać tłumaczenia i Fakturę VAT marża czyli coś co dostajesz wszędzie bez proszenia +600PLN czyli za moto 13000PLN.
I na koniec słowo człowieka z serwisu Hondy który to oglądał "poszukajcie jeszcze motocykla".
Treść ogłoszenia:
http://motoallegro.pl/honda-cbf-600-s-s ... 46583.html
Miejsce: Radom
Rocznik: 2005
Kolor: niebieski
Przebieg: 15000
Cena: 12400
Dane właściciela udostępnione w ofercie: 508284233 andzia51
Co się nie zgadza:
Motocykl ma zużyte tarcze hamulcowe, sprzęgło do wymiany, lagi albo wymieniane bardzo nieumiejętnie simeringi albo lagi prostowane co jest bardziej prawdopodobne, powycierane sety od kierowcy gumy to wyglądają jak by ten motocykl naprawdę miał 155tyś km i aluminium przy ramie powycierane butami co sugeruje albo strasznie złe obuwie albo sporo większy przebieg, licznik przekręcony na 155000 a nie na 15500 po prostu się przestawiło mu coś nie tak, palił na 3 cylindry po 3min "grzania" zapalił na wszystkie cztery.
Dla jeszcze myślących że to nie dostateczny powód do omijania zero możliwości zbicia ceny i jeśli chcecie dostać tłumaczenia i Fakturę VAT marża czyli coś co dostajesz wszędzie bez proszenia +600PLN czyli za moto 13000PLN.
I na koniec słowo człowieka z serwisu Hondy który to oglądał "poszukajcie jeszcze motocykla".
Treść ogłoszenia:
MAM DO SPRZEDANIA IDEALNĄ HONDE CBF 600 S MOTO 100% BEZWYPADKOWE i 100 %NIE MALOWANE OPONY KLOCKI i NAPĘD STAN IDEALNY !!! MOTO NIE POSIADA ŻADNEJ RYSKI ANI WGNIECENIA . ZA ORYGINALNE MOTO WARTO ZAPŁACIĆ !!!!!!!!!!!! TEL 508284233
http://motoallegro.pl/honda-cbf-600-s-s ... 46583.html
-
yui - Świeżak
- Posty: 4
- Dołączył(a): 14/3/2008, 17:40
- Lokalizacja: Tomaszów Mazowiecki
Kontynuując temat CBFek oglądałem ten egzemplarz:
http://otomoto.pl/honda-cbf-600-hornet-nie-fazer-bandit-sv-M2401694.html (otwórz link)
treść ogłoszenia:
Witam!!! Mam do sprzedania HONDA CBF 600 2005R sprawny technicznie nie wymaga wkładu finansowego wymienione świece i akumulator za dopłata dodam kufer GIVI WRAZ Z UCHWYTEM.
To co zauważyłem:
- sprzedawca nie ma umowy kupna sprzedaży zawartej z Anglikiem
posiada tylko dokument v5c (jedna kartka A4 i dwa odcinki)
mówi ze to nie problem i zrobimy lewą umowę k/s hhehe
- moto miejscami pordzewiałe, pomalowany niedbale wahacz
- spawany ogranicznik skrętu przy główce ramy (wiec jakiś dzwon był)
- moto chyba po jakimś kurierze w Uk bo generalnie zaniedbany wizualnie odpryski lakieru na baku itp.
- dymi na czarno przy wysokich obrotach (pewnie tylko wymagane synchro gaźników i regulacja mieszanki)
- po zagrzaniu silnika sprawdziłem odpowietrzenie skrzyni korbowej (odmę) i niestety wydostawały się z niej spaliny
to tyle co zauważyłem gdyby ktoś się wybierał oglądać ten moto to warto mu się dobrze przyglądnąć bo cena jest atrakcyjna ale motocykl niestety nie
http://otomoto.pl/honda-cbf-600-hornet-nie-fazer-bandit-sv-M2401694.html (otwórz link)
treść ogłoszenia:
Witam!!! Mam do sprzedania HONDA CBF 600 2005R sprawny technicznie nie wymaga wkładu finansowego wymienione świece i akumulator za dopłata dodam kufer GIVI WRAZ Z UCHWYTEM.
To co zauważyłem:
- sprzedawca nie ma umowy kupna sprzedaży zawartej z Anglikiem
posiada tylko dokument v5c (jedna kartka A4 i dwa odcinki)
mówi ze to nie problem i zrobimy lewą umowę k/s hhehe

- moto miejscami pordzewiałe, pomalowany niedbale wahacz
- spawany ogranicznik skrętu przy główce ramy (wiec jakiś dzwon był)
- moto chyba po jakimś kurierze w Uk bo generalnie zaniedbany wizualnie odpryski lakieru na baku itp.
- dymi na czarno przy wysokich obrotach (pewnie tylko wymagane synchro gaźników i regulacja mieszanki)
- po zagrzaniu silnika sprawdziłem odpowietrzenie skrzyni korbowej (odmę) i niestety wydostawały się z niej spaliny
to tyle co zauważyłem gdyby ktoś się wybierał oglądać ten moto to warto mu się dobrze przyglądnąć bo cena jest atrakcyjna ale motocykl niestety nie
- mx500
- Świeżak
- Posty: 5
- Dołączył(a): 31/8/2008, 20:33
- sprzedawca nie ma umowy kupna sprzedaży zawartej z Anglikiem
posiada tylko dokument v5c (jedna kartka A4 i dwa odcinki)
mówi ze to nie problem i zrobimy lewą umowę k/s hhehe Smile
Bo tak to tam wyglada ;p.
-
Seba_ER5 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 5223
- Dołączył(a): 27/8/2007, 19:58
Model motocykla: Kawasaki ZX10R
Miejsce: Chełm
Rocznik: 2006
Kolor: czarny
Przebieg: 7430
Cena: 18000
Dane właściciela udostępnione w ofercie: maik_57@interia.pl 692-392-074
http://allegro.pl/kawasaki-zx10r-2006r- ... 99273.html
Motor z w.w. ogłoszenia to totalny szrot ! Przejechałem 450 km w jedną stronę i na miejscu okazało się ,że :
- wszystkie owiewki są sztukowane(każda z nich jest pospawana i pomalowana na czarno "u Wiesia w garażu")
- nakrętki mocujące półkę do goleni są zdarte czyli motor leciał "na plecach"
- bak był szpachlowany
- A teraz rodzynek : stelaż zadupka był spawany (też u Wiesia w garażu)
- lagi ciekną
- cała lewa strona leżała bo : felgi , wahacz ,pokrywa ,tłumik , podnóżki są przerysowane ,mocowanie tablicy jest chyba posklejane kropelką !
Ogólnie to motor przeżył konkretne piruety.Całość została sprowadzona za grosze i maksymalnie tanim kosztem doprowadzona do stanu pozornej używalności.Innym słowy - dawno nie widziałem takiego klamora ! Gościu to typowy handlarz ,który nie jest w stanie wytłumaczyć ani jednej "anomalii" występującej w tym padle.Mega odradzam bo te gówno nie jest warte nawet jednego telefonu.
Miejsce: Chełm
Rocznik: 2006
Kolor: czarny
Przebieg: 7430
Cena: 18000
Dane właściciela udostępnione w ofercie: maik_57@interia.pl 692-392-074
http://allegro.pl/kawasaki-zx10r-2006r- ... 99273.html
Motor z w.w. ogłoszenia to totalny szrot ! Przejechałem 450 km w jedną stronę i na miejscu okazało się ,że :
- wszystkie owiewki są sztukowane(każda z nich jest pospawana i pomalowana na czarno "u Wiesia w garażu")
- nakrętki mocujące półkę do goleni są zdarte czyli motor leciał "na plecach"
- bak był szpachlowany
- A teraz rodzynek : stelaż zadupka był spawany (też u Wiesia w garażu)
- lagi ciekną
- cała lewa strona leżała bo : felgi , wahacz ,pokrywa ,tłumik , podnóżki są przerysowane ,mocowanie tablicy jest chyba posklejane kropelką !
Ogólnie to motor przeżył konkretne piruety.Całość została sprowadzona za grosze i maksymalnie tanim kosztem doprowadzona do stanu pozornej używalności.Innym słowy - dawno nie widziałem takiego klamora ! Gościu to typowy handlarz ,który nie jest w stanie wytłumaczyć ani jednej "anomalii" występującej w tym padle.Mega odradzam bo te gówno nie jest warte nawet jednego telefonu.
Ostatnio edytowano 18/2/2011, 18:23 przez kisel, łącznie edytowano 1 raz
- kisel
- Świeżak
- Posty: 33
- Dołączył(a): 11/2/2007, 09:46
Seba_ER5 napisał(a):- sprzedawca nie ma umowy kupna sprzedaży zawartej z Anglikiem
posiada tylko dokument v5c (jedna kartka A4 i dwa odcinki)
mówi ze to nie problem i zrobimy lewą umowę k/s hhehe Smile
Bo tak to tam wyglada ;p.
Heh a nie powinno tak wyglądać bo to bezprawie ... ale cóż wszyscy chcą uciec od podatku
- mx500
- Świeżak
- Posty: 5
- Dołączył(a): 31/8/2008, 20:33
-
Seba_ER5 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 5223
- Dołączył(a): 27/8/2007, 19:58
MOTOCYKL NIE WARTY UWAGI:
Caly malowany lagi ciekna podobno sciaga i kiera nieoryginalna i wogole wyglada nieciekawie i podobno to 2004...
http://otomoto.pl/kawasaki-z-750-M1806952.html
Moto stoi w lomiankach a wlasciciel z Legionowa (brak kompletnie nalepek (sciema ze w klubie bez nalepek latal kolo
)....
Chlopak z salonu wolal sie nie wypowiadac na jego temat... ale powiedzial ze wiecej jak 11 nie jest wart a ja i tyle bym nie dal. Porpstu nie udan inwestycja kolegi (zamina czy w rozliczeniu wzial).
------------------------------------------------------------
JESZCZE OPIS 2 MOTO:
http://allegro.pl/suzuki-gsx600r-k5-200 ... 06680.html
Poobijane ograniczniki skretu cala malowana g.ogumienie. Naped OK. Motocyklem nie jezdzilem. pracuje rowno, choc nie mialem przyjemnosci sluchac na zimno gdyz pan odpalil wczesniej i mial 46 stopni na dziendobry silnik. Nic niepokojacego sie nie wydobylao. Nie mialm przyjemnosci sie przejechac zadnym z tych moto.
Wawer (Warszawa):
http://otomoto.pl/kawasaki-z-z750-M2441819.html
Ogoleni troche pordzewialy. SIlnik pracuje cichutkjo rowno.
-
ogolnie goscie nie kryja co zostalo wymienione, ale
naped do wymiany naciagniety na chama zero luzu a odchodzi od zebatki (do wymiany)
rdza na rurach teleskopowych.
Caly malowany lagi ciekna podobno sciaga i kiera nieoryginalna i wogole wyglada nieciekawie i podobno to 2004...
http://otomoto.pl/kawasaki-z-750-M1806952.html
Moto stoi w lomiankach a wlasciciel z Legionowa (brak kompletnie nalepek (sciema ze w klubie bez nalepek latal kolo

Chlopak z salonu wolal sie nie wypowiadac na jego temat... ale powiedzial ze wiecej jak 11 nie jest wart a ja i tyle bym nie dal. Porpstu nie udan inwestycja kolegi (zamina czy w rozliczeniu wzial).
------------------------------------------------------------
JESZCZE OPIS 2 MOTO:
http://allegro.pl/suzuki-gsx600r-k5-200 ... 06680.html
Poobijane ograniczniki skretu cala malowana g.ogumienie. Naped OK. Motocyklem nie jezdzilem. pracuje rowno, choc nie mialem przyjemnosci sluchac na zimno gdyz pan odpalil wczesniej i mial 46 stopni na dziendobry silnik. Nic niepokojacego sie nie wydobylao. Nie mialm przyjemnosci sie przejechac zadnym z tych moto.
Wawer (Warszawa):
http://otomoto.pl/kawasaki-z-z750-M2441819.html
Ogoleni troche pordzewialy. SIlnik pracuje cichutkjo rowno.
-
ogolnie goscie nie kryja co zostalo wymienione, ale
naped do wymiany naciagniety na chama zero luzu a odchodzi od zebatki (do wymiany)
rdza na rurach teleskopowych.
-
Seba_ER5 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 5223
- Dołączył(a): 27/8/2007, 19:58
http://allegro.pl/tanio-tl-1000r-2000r- ... 21479.html
nie wiem kim trzeba być, żeby do takiego stanu doprowadzić motocykl... Najlepszy jest opis aukcji.
cytuję:
"TL 1000R Polecam
OKAZJA! tel. 504525033"
koniec opisu....
no i cena w sumie 9tys zł....a wkładu dobre 5 do 6koła jeżeli silnik działa...
nie wiem kim trzeba być, żeby do takiego stanu doprowadzić motocykl... Najlepszy jest opis aukcji.
cytuję:
"TL 1000R Polecam
OKAZJA! tel. 504525033"
koniec opisu....
no i cena w sumie 9tys zł....a wkładu dobre 5 do 6koła jeżeli silnik działa...
http://www.tinyurl.pl?PlJBVNPo Przegląd Twojego moto w P-N!
-
Przemo_rene - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2982
- Dołączył(a): 11/3/2009, 13:27
- Lokalizacja: Poznań / TL1000R
nigdy nie pojechałbym obejrzeć motocykla z aukcji, który NAWET do zdjęć i sprzedaży nie był umyty... a co tu dopiero mowić o jego eksploatacji jak właścicielowi było ciężko posiedzieć czy nim 10 minut i go chociaż delikatnie umyć.
- bochen_team
- Świeżak
- Posty: 126
- Dołączył(a): 19/1/2009, 13:21
dokładnie,chociaż by mógł go umyć, po za tym kto by chciał kupić takie moto co właściciel o niego nie dba.
http://przemek-motocykle13.blogspot.com/ | Mój blog-zapraszam
- przemeklewy2000
- Świeżak
- Posty: 48
- Dołączył(a): 25/2/2011, 00:39
Chę kupić pierwszy motocykl .
Pomyłka działów.
Ostatnio edytowano 20/3/2011, 13:55 przez michal_007, łącznie edytowano 1 raz
-
michal_007 - Świeżak
- Posty: 33
- Dołączył(a): 23/7/2007, 19:53
Przemo_rene napisał(a):http://allegro.pl/tanio-tl-1000r-2000r-polecam-okazja-i1479221479.html
nie wiem kim trzeba być, żeby do takiego stanu doprowadzić motocykl... Najlepszy jest opis aukcji.
cytuję:
"TL 1000R Polecam
OKAZJA! tel. 504525033"
koniec opisu....
no i cena w sumie 9tys zł....a wkładu dobre 5 do 6koła jeżeli silnik działa...
Ale co w nim jest nie tak, bo ja się na TL'ach nie wyznaję i poza brudem to tam nic nie widzę

-
Invi - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 6277
- Dołączył(a): 15/7/2008, 14:12
To, że motocykl stał w tej szopie pewnie sporo czasu, Widać ślad podobny do wgniecenia na tylnej oponie. To właśnie dzieje się, gdy ciężki motocykl siedzi non stop w 1 pozycji, bo właścicielowi nie chce się go nawet przepchać pół metra żeby zapobiec wgnieceniu opony, która w tym momencie zapewne jest do wyrzucenia. Pomijając obecny stan jej bieżnika. Widzę miejscami rdzę, zdjęcie robione w półmroku. Ciekawe czemu? Brakuje dźwigni hamulca tylnego. Zapewne przez delikatny poślizg, którego skutki widzę tez na tłumiku. Tylna zębatka z centymetrową pokrywą nagaru z oleju... Łańcuch zapewne smaru nie widział.
Co do reszty to zapewne Przemo widzi jeszcze więcej..
Co do reszty to zapewne Przemo widzi jeszcze więcej..

<b>ZxR 636 2006</b>
-
PrimoGhost - Stały bywalec
- Posty: 1148
- Dołączył(a): 21/11/2010, 20:07
- Lokalizacja: z DW-957
Powrót do Oceny ofert sprzedaży.
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości