[Wyścigowe Motocyklowe Mistrzostwa Polski - relacje] Wyśc
Posty: 21
• Strona 1 z 2 • 1, 2
[Wyścigowe Motocyklowe Mistrzostwa Polski - relacje]
Dyskusja na temat: Wyścigowe Motocyklowe Mistrzostwa Polski - ostatni gasi światło
Przeczytaj więcej na ten temat na stronie:
Wyścigowe Motocyklowe Mistrzostwa Polski - ostatni gasi światło
Przeczytaj więcej na ten temat na stronie:
Wyścigowe Motocyklowe Mistrzostwa Polski - ostatni gasi światło
- Åšcigacz
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16777167
- Dołączył(a): 3/5/2006, 19:00
"Przyszłoroczne rundy w Poznaniu mogą wyglądać niewiele lepiej, niż imprezy typu Speed Day. Ci o mocniejszym poczuciu humoru żartują nawet, że PZM dla cięcia kosztów może opędzić WMMP w jeden weekend razem z dogorywającymi Wyścigowymi Samochodowymi Mistrzostwami Polski. No bo przecież jaki to problem?"
Najgorsze, że masz rację i może to wcale nie być problemem. Na sierpniowej rundzie Wyścigowych Samochodowych Mistrzostw Polski były dwie załogi w D4 do 2000ccm i pięć załóg w jakiejś tam innej D4, więc puścili ich razem. Oczywiście WSMP ratuje się WPP i pucharem Pukanto, a u nas w motocyklach nie ma ani ciekawego pucharu amatorskiego ani markowego... i nie zanosi się na jego powstanie.<br><hr>Bubu
Najgorsze, że masz rację i może to wcale nie być problemem. Na sierpniowej rundzie Wyścigowych Samochodowych Mistrzostw Polski były dwie załogi w D4 do 2000ccm i pięć załóg w jakiejś tam innej D4, więc puścili ich razem. Oczywiście WSMP ratuje się WPP i pucharem Pukanto, a u nas w motocyklach nie ma ani ciekawego pucharu amatorskiego ani markowego... i nie zanosi się na jego powstanie.<br><hr>Bubu
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Można się dopatrywać wielu przyczyn takiej sytuacji, ale wydaje mi się, że zaczęło się to od zniknięcia z padocku takich raiderów ,,, hmm to byli chyba bracia, co często się przewracali mówlili na nich "dzwonnicy" <br><hr>I tak
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
i tyle w temacie ... na marginesie : gratulacje dla Sikory że dał ognia i utarł nosa Szkopkowi
<br><hr>69

- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladajÄ… jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Myslisz ze jak media przypudrują tego trupa to na imprezie zrobi sie weselej? <br><hr>IgoRRKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
kolego Chrobot ,nie zrozumiałeś sedna problemu ,wymiana żarówki trwa od około 10 lat jak nie dłużej ,numer polega na wymianie starej instalacji i dopiero to zapobiegnie paleniu bezpieczników co chwilę. <br><hr>faziKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Sam bym tego lepiej nie ujął:)<br><hr>JacoKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>Komentatorzy napisał(a):kolego Chrobot ,nie zrozumiałeś sedna problemu ,wymiana żarówki trwa od około 10 lat jak nie dłużej ,numer polega na wymianie starej instalacji i dopiero to zapobiegnie paleniu bezpieczników co chwilę. <br><hr>fazi<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Czarek, zależy nam na poprawie sytuacji równie mocno, jak Tobie. Staramy się aby nasza krytyka była konstruktywna. Rolą mediów nie jest zmienianie świata, tylko pokazywanie (możliwie najbardziej obiektywnie) rzeczywiści wokół nas i komentowanie jej. Media nie mają mocy sprawczej i decyzyjnej w przypadku polskich sportów motorowych. Mają ją Automobilkluby zrzeszone w PZM, sam PZM i mają ją w ograniczonym stopniu zawodnicy. Dlatego nasze zarzuty kierujemy przede wszystkim pod adresem PZM, która jest z mocy polskiego prawa instytucją odpowiedzialną za kondycję polskich sportów motorowych.Komentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>
Wielokrotnie spotykaliÅ›my siÄ™ z utyskiwaniem, a czasem wrÄ™cz pretensjami, że nie kolorujemy polskich realiów. To miaÅ‚o przeszkadzać w pozyskaniu sponsorów i partnerów, bo ci nie chcieli siÄ™ angażować w coÅ› co jest ewidentnie sÅ‚abe. Tyle że takie pretensje to upadek zdrowego rozsÄ…dku i przyzwoitoÅ›ci – jak można Å›ciemniać sponsorom, że jest super, skoro jest sÅ‚abo? Jak można wymagać od prasy, aby byÅ‚a nieobiektywna i nierzetelna? Czy krycie nieudolnoÅ›ci nieudaczników z PZM rzeczywiÅ›cie sÅ‚uży naszym wyÅ›cigom? To sÄ… proste pytania, na które każdy rozsÄ…dny i przyzwoity czÅ‚owiek ma proste odpowiedzi. Pozdrawiam,
<br><hr>Lovtza
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
tak, niech media pisza, żę jest wspaniale, tylko jak się ktoś tam wybierze to sie przerazi i powie, że media kłamią.<br><hr>mediaKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Lovtza ma rację, jednak w pewnym sensie zgadzam się też z Czarkiem. Moim zdaniem wszystko jest do odratowania, a teraz będzie ku temu motywacja (koniec z klasami mistrzowskimi wraz z odejściem Grandysów). Wystarczy tylko opracować mądre regulaminy i podział klas amatorskich, dla zwykłych ludzi (no prawie zwykłych, bo wszystkich nas cechuje ogromna pasja do tego sportu i motocykli). Należy zweryfikować głupie i żenujące wymagania techniczne, które są traktowane po macoszemu (a niemalże kompletnie olewane w trakcie pojeżdżawek komercyjnych dla ludu).Komentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>
Tak jak Czarek pisze, start w rundzie (Rookie lub Pretendent) to koszty zbliżone do Speed Daya! Jak ktoś ma zacięcie torowe, to nie zauważy wielkich różnic między kosztami Speed Daya a rundy WMMP. Sam się dziwię, dlaczego ludzie są zniechęceni. Może to właśnie przez bezsensowne wymogi i regulaminy ludzie tracą zapał ...
Ja na szczęście nie straciłem i zostałem szczęśliwym debiutantem ostatniej rundy. Gorąco zachęcam wszystkich innych, którzy się wahają, a lubią odkręcić manetę na torze.
Pozdrawiam,
Maciek Sikora<br><hr>Sikor
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Szkopek i cały jego team zagrali chytrzeKomentatorzy napisał(a):i tyle w temacie ... na marginesie : gratulacje dla Sikory że dał ognia i utarł nosa Szkopkowi<br><hr>69<br>

- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
"Wystarczy tylko to, czy wystarczy tamto...". Od lat tak się zaczyna dyskusja o WMMP. Pewnie wystarczy, tylko że nic się nie zmienia. Jeśli chcecie kłaść lakier na przerdzewiałą blachę, to potem nie dziwcie się, że co roku trzeba to łatać power tapem i na trytyki. <br><hr>AlisonKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>Komentatorzy napisał(a):Lovtza ma rację, jednak w pewnym sensie zgadzam się też z Czarkiem. Moim zdaniem wszystko jest do odratowania, a teraz będzie ku temu motywacja (koniec z klasami mistrzowskimi wraz z odejściem Grandysów). Wystarczy tylko opracować mądre regulaminy i podział klas amatorskich, dla zwykłych ludzi (no prawie zwykłych, bo wszystkich nas cechuje ogromna pasja do tego sportu i motocykli). Należy zweryfikować głupie i żenujące wymagania techniczne, które są traktowane po macoszemu (a niemalże kompletnie olewane w trakcie pojeżdżawek komercyjnych dla ludu).
Tak jak Czarek pisze, start w rundzie (Rookie lub Pretendent) to koszty zbliżone do Speed Daya! Jak ktoś ma zacięcie torowe, to nie zauważy wielkich różnic między kosztami Speed Daya a rundy WMMP. Sam się dziwię, dlaczego ludzie są zniechęceni. Może to właśnie przez bezsensowne wymogi i regulaminy ludzie tracą zapał ...
Ja na szczęście nie straciłem i zostałem szczęśliwym debiutantem ostatniej rundy. Gorąco zachęcam wszystkich innych, którzy się wahają, a lubią odkręcić manetę na torze.
Pozdrawiam,
Maciek Sikora<br><hr>Sikor<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
To już polska tradycja że apanaże działaczy to potężne sumy a oni nie dając nic w zamian.
Szkoda też że nie ma promocji tego sportu w publicznej TV.<br><hr>senekkorzenna
Szkoda też że nie ma promocji tego sportu w publicznej TV.<br><hr>senekkorzenna
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
jeszcze nie tak dawno po artykule o WMMP było od cholery komentarzy - i pozytywnych i negatywnych... <br><hr>olo
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Jakby nie patrzec to masz duzo racji, ale Lovtza, wyscigi maja tez pozytywne strony o ktorych warto mowic (choc dominuja negatywne - stricte organizacyjne). Sytuacja AW jest z **** a podejscie PZM niesamowicie pojebane! Sam szukam sponsorow i wiem jak jest ciezko. Stowarzyszenie kierowcow wyscigowych bylo, moim zdaniem, bardzo dobrym pomyslem, ale nikt na prawde tego nie ogarnął. Bardzo dobrze wiemy ze na paddocku kreci sie mnostwo ludzi na tyle ogarnietych zeby pociagnac temat i go rozwinac w kwestii organizacji calego cyklu wyscigow i promocji. A artykuly, w ktorych tylko sie pisze ze wmmp jest jest z ****, niewarte niczego i umiera tez nie jest wyjsciem, bo kazdy z nas wie jak jest.<br><hr>cezary chrobotKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>Komentatorzy napisał(a):Czarek, zależy nam na poprawie sytuacji równie mocno, jak Tobie. Staramy się aby nasza krytyka była konstruktywna. Rolą mediów nie jest zmienianie świata, tylko pokazywanie (możliwie najbardziej obiektywnie) rzeczywiści wokół nas i komentowanie jej. Media nie mają mocy sprawczej i decyzyjnej w przypadku polskich sportów motorowych. Mają ją Automobilkluby zrzeszone w PZM, sam PZM i mają ją w ograniczonym stopniu zawodnicy. Dlatego nasze zarzuty kierujemy przede wszystkim pod adresem PZM, która jest z mocy polskiego prawa instytucją odpowiedzialną za kondycję polskich sportów motorowych.
Wielokrotnie spotykaliÅ›my siÄ™ z utyskiwaniem, a czasem wrÄ™cz pretensjami, że nie kolorujemy polskich realiów. To miaÅ‚o przeszkadzać w pozyskaniu sponsorów i partnerów, bo ci nie chcieli siÄ™ angażować w coÅ› co jest ewidentnie sÅ‚abe. Tyle że takie pretensje to upadek zdrowego rozsÄ…dku i przyzwoitoÅ›ci – jak można Å›ciemniać sponsorom, że jest super, skoro jest sÅ‚abo? Jak można wymagać od prasy, aby byÅ‚a nieobiektywna i nierzetelna? Czy krycie nieudolnoÅ›ci nieudaczników z PZM rzeczywiÅ›cie sÅ‚uży naszym wyÅ›cigom? To sÄ… proste pytania, na które każdy rozsÄ…dny i przyzwoity czÅ‚owiek ma proste odpowiedzi. Pozdrawiam,
<br><hr>Lovtza<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Czarek, zapominasz o jednym. WMMP zawsze traktowane było przez prasę po królewsku. ŻADNA inna dyscyplina sportów motocyklowych w tym kraju (enduro, cross country, mx, skutery) nie mogła liczyć na takie zainteresowanie i obecność w mediach jak zawsze miało WMMP. To nie jest tak, że prasa pisała mało optymistycznie o wyścigach motocyklowych i zawsze robiła pod górkę. Krytyka zaczęła się w momencie gdy sprawy zaczęły zmierzać w złym kierunku, a nasiliła się gdy brak był na tą krytykę reakcji. Zapowiadaliśmy jak się to skończy i dokładnie tak się stało. Jeśli tylko za pracę weźmie się ktoś z głową na karku, z definicji może liczyć na nasze wsparcie, poparcie i pozytywne nagłośnie. Ale nie możemy oszukiwać czytelników, zawodników i sponsorów pisząc że jest dobrze, w sytuacji gdy jest źle. Najgorsze jest to, że w obecnej sytuacji nie bardzo widać wyjście z sytuacji. To mnie martwi bardziej niż sytuacja obecna. <br><hr>LovtzaKomentatorzy napisał(a):Dobra a co wy media w tej chwili robicie? Siejecie defetyzm i odstraszacie od wyscigow. Sytuacja jest ciezka ale spokojnie do ogarniecia. Amatorzy na nieprzygotowanym sprzecie -patrz jakubowski-moga niezle namieszac i nie trzeba wielkich nakladow na ten sport zeby wystartowac. Po co ktos ma jechac na speed day jak w tej samej cenie moze wystartowac na rundzie? O tym ktos pomyslal? Wyscigi w Polsce wygladają jak g....- to fakt, ale zamiast gasic swiatlo zacznijcie wymieniac zarowke.<br><hr>Cezary Chrobot<br>Komentatorzy napisał(a):Czarek, zależy nam na poprawie sytuacji równie mocno, jak Tobie. Staramy się aby nasza krytyka była konstruktywna. Rolą mediów nie jest zmienianie świata, tylko pokazywanie (możliwie najbardziej obiektywnie) rzeczywiści wokół nas i komentowanie jej. Media nie mają mocy sprawczej i decyzyjnej w przypadku polskich sportów motorowych. Mają ją Automobilkluby zrzeszone w PZM, sam PZM i mają ją w ograniczonym stopniu zawodnicy. Dlatego nasze zarzuty kierujemy przede wszystkim pod adresem PZM, która jest z mocy polskiego prawa instytucją odpowiedzialną za kondycję polskich sportów motorowych.
Wielokrotnie spotykaliÅ›my siÄ™ z utyskiwaniem, a czasem wrÄ™cz pretensjami, że nie kolorujemy polskich realiów. To miaÅ‚o przeszkadzać w pozyskaniu sponsorów i partnerów, bo ci nie chcieli siÄ™ angażować w coÅ› co jest ewidentnie sÅ‚abe. Tyle że takie pretensje to upadek zdrowego rozsÄ…dku i przyzwoitoÅ›ci – jak można Å›ciemniać sponsorom, że jest super, skoro jest sÅ‚abo? Jak można wymagać od prasy, aby byÅ‚a nieobiektywna i nierzetelna? Czy krycie nieudolnoÅ›ci nieudaczników z PZM rzeczywiÅ›cie sÅ‚uży naszym wyÅ›cigom? To sÄ… proste pytania, na które każdy rozsÄ…dny i przyzwoity czÅ‚owiek ma proste odpowiedzi. Pozdrawiam,
<br><hr>Lovtza<br>Komentatorzy napisał(a):Jakby nie patrzec to masz duzo racji, ale Lovtza, wyscigi maja tez pozytywne strony o ktorych warto mowic (choc dominuja negatywne - stricte organizacyjne). Sytuacja AW jest z **** a podejscie PZM niesamowicie pojebane! Sam szukam sponsorow i wiem jak jest ciezko. Stowarzyszenie kierowcow wyscigowych bylo, moim zdaniem, bardzo dobrym pomyslem, ale nikt na prawde tego nie ogarnął. Bardzo dobrze wiemy ze na paddocku kreci sie mnostwo ludzi na tyle ogarnietych zeby pociagnac temat i go rozwinac w kwestii organizacji calego cyklu wyscigow i promocji. A artykuly, w ktorych tylko sie pisze ze wmmp jest jest z ****, niewarte niczego i umiera tez nie jest wyjsciem, bo kazdy z nas wie jak jest.<br><hr>cezary chrobot<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
a co tu pisać PO CIEMKU<br><hr>dizenny marekKomentatorzy napisał(a):jeszcze nie tak dawno po artykule o WMMP było od cholery komentarzy - i pozytywnych i negatywnych... <br><hr>olo<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Jak ktoś położy kasę na stół za czas antenowy to i promocja się znajdzie. Nawet w publicznej jest to praktykowane.<br><hr>BubuKomentatorzy napisał(a):To już polska tradycja że apanaże działaczy to potężne sumy a oni nie dając nic w zamian.
Szkoda też że nie ma promocji tego sportu w publicznej TV.<br><hr>senekkorzenna<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Posty: 21
• Strona 1 z 2 • 1, 2
Powrót do Komentarze do artykułów na Ścigacz.pl
Kto przeglÄ…da forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 0 gości