Scigacz.pl

przez **Komentatorzy** » 12/11/2010, 22:16

Komentatorzy napisał(a):Powiem krótko....WYBORY///////

Jak napisał autor tekstu nie ma tu konkretów a dobrymi chęciami piekło wybrukowane...

.....wybory...wybory...wybory... <hr>Bartosz Łabedź

A konkretnie - salceson wyborczy, bo to nawet nie przypomina kiełbasy... <hr>Jaco

przez **Komentatorzy** » 12/11/2010, 22:29

Komentatorzy napisał(a):Autor tak się skupił na tym, żeby być szyderczo zabawnym, że pomieszał fakty i szczegóły. Polecam więcej troski o rzeczy ważne, nadmiar ironii jest śmieszny a nie zabawny, ponadto władać tym narzędziem trzeba umieć...

Pozdrawiam <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):No to rzuć te konkrety - co, gdzie, jak, kiedy? Z czym wyszliście z tego spotkania? <hr>Tony Rocky Horror 
Komentatorzy napisał(a):A gdzie ja pisałem o konkretnych ustaleniach? Nie było konkretów bo i cel spotkania był inny. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):A jaki był cel? Aby ustalić że tor jest potrzebny? Bo to chyba już wiemy? A może chcieliście przekonać lokalnych urzędasów do wydania kilkudziesięciu mln zł na tor podczas gdy przez Lublin nie da się przejechać bez wykrzywienia felgi w samochodzie na rozpiepszonych drogach? <hr>Loki 
Komentatorzy napisał(a):Jeśli uważasz, że urząd ma worek pieniędzy i prezydent miasta rozdziela te fundusze na poszczególne projekty wg własnego pomysłu dowolnie dobierając wysokości środków, to nie mamy o czym rozmawiać. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):To chyba ja nie mam co z tobą gadać bo ty nic nie rozumiesz z tego co piszę. Ja własnie twierdzę kandydaty guzik mogą i nie ma co z nimi gadać. Gdzie jakieś konkrety? Jak to ma wygladać? Jedno wielkie bicie piany. <hr>Loki

Jak na razie to tylko Ty kolego bijesz pianę, skacząc od tematu innych potrzeb (vide drogi, które poruszyłeś) po nikłe możliwości kandydatów i brak deklaracji z ich strony. Chcesz krytykować - rób to sensownie, szkoda się ośmieszać. <hr>S

przez **Komentatorzy** » 12/11/2010, 22:42

Komentatorzy napisał(a):Autor tak się skupił na tym, żeby być szyderczo zabawnym, że pomieszał fakty i szczegóły. Polecam więcej troski o rzeczy ważne, nadmiar ironii jest śmieszny a nie zabawny, ponadto władać tym narzędziem trzeba umieć...

Pozdrawiam <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):No to rzuć te konkrety - co, gdzie, jak, kiedy? Z czym wyszliście z tego spotkania? <hr>Tony Rocky Horror 
Komentatorzy napisał(a):A gdzie ja pisałem o konkretnych ustaleniach? Nie było konkretów bo i cel spotkania był inny. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):A jaki był cel? Aby ustalić że tor jest potrzebny? Bo to chyba już wiemy? A może chcieliście przekonać lokalnych urzędasów do wydania kilkudziesięciu mln zł na tor podczas gdy przez Lublin nie da się przejechać bez wykrzywienia felgi w samochodzie na rozpiepszonych drogach? <hr>Loki 
Komentatorzy napisał(a):Jeśli uważasz, że urząd ma worek pieniędzy i prezydent miasta rozdziela te fundusze na poszczególne projekty wg własnego pomysłu dowolnie dobierając wysokości środków, to nie mamy o czym rozmawiać. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):To chyba ja nie mam co z tobą gadać bo ty nic nie rozumiesz z tego co piszę. Ja własnie twierdzę kandydaty guzik mogą i nie ma co z nimi gadać. Gdzie jakieś konkrety? Jak to ma wygladać? Jedno wielkie bicie piany. <hr>Loki 
Komentatorzy napisał(a):Jak na razie to tylko Ty kolego bijesz pianę, skacząc od tematu innych potrzeb (vide drogi, które poruszyłeś) po nikłe możliwości kandydatów i brak deklaracji z ich strony. Chcesz krytykować - rób to sensownie, szkoda się ośmieszać. <hr>S

Pytam o konkrety, ale jakoś nikt nic konkretnego nie potrafi powiedzieć. Módlcie sie dalej o cud

<hr>Loki

przez **Komentatorzy** » 12/11/2010, 23:01

Biskupa Fulmana, nie Furmana. Mała poprawka. <hr>chwilowo_bez_moto

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 00:48

Witam
Internet, portale i różnego typu fora dają okazję do wypowiedzi każdemu, kto tylko ma na to ochotę. Dzięki temu możemy poznać różne opinie i punkty widzenia, wielu osób na ten sam temat. Gdybyśmy byli tylko chwaleni i poklepywani po plecach niewiele z tego by wynikało. Tylko konstruktywna dyskusja i spór pozwalają dostrzec ewentualne błędy i wyjaśnić niezrozumiałe kwestie.
Chciałbym odnieść się do kilku wątków poruszonych w artykule i komentarzach pod nim.
Zaczynając od początku:
Zarzuty wobec obecnego toru przy ulicy Zemborzyckiej w Lublinie, mają mieszkańcy ulicy Fulmana, a nie Furmana.
Grzegorz Sprawka nie jest pomysłodawcą, tylko rzecznikiem tej inicjatywy.
Zarząd Okręgowy PZM faktycznie wspiera inicjatywę budowy ośrodka szkoleniowo-sportowego na Lubelszczyźnie.
Na debacie faktycznie nie padły żadne konkrety, ponieważ takie były założenia organizatorów. Celem spotkania było przekazanie szeroko rozumianej opinii publicznej i politykom z regionu, woli, założeń i potrzeby wybudowania takiego obiektu. To, że nam ludziom z branży motoryzacyjnej, pewne fakty wydają się oczywiste, nie oznacza wcale, iż urzędnicy i ogół społeczeństwa też je zna i rozumie.
Debata świadomie została zorganizowana w okresie przedwyborczym, ponieważ tylko wtedy wszyscy kandydujący do władz miasta i województwa słuchają co się do nich mówi. Później są już tak zajęci swoimi sprawami, że dotarcie z jakimkolwiek pomysłem graniczy z cudem.
Podanie przez nas lokalizacji toru, zwolniłoby polityków z myślenia, gdzie taki obiekt można umiejscowić. Pozostawienie takiej decyzji po ich stronie pozwala uzyskać więcej opcji.
Co do wykonania biznes planu, kosztorysu i projektu gotowego toru już w tym momencie, to po pierwsze nie było na to czasu, środków i byłby to kawał, dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty.
Jest wiele wariantów formy działalności, finansowania i zarządzania takim obiektem. Poruszanie tego tematu na debacie nie miało sensu, gdyż nie było tam osób decyzyjnych, ani stron zainteresowanych takimi ustaleniami. Tematy te będą uzgadniane już po wyborach z nowym zarządem województwa i miasta oraz potencjalnymi inwestorami.
Co do załatwienia formalności to faktycznie jest to droga przez mękę, chyba że … zaangażowane w projekt są instytucje publiczne. Wtedy wiele drzwi zostaje otwartych, a czas wydania decyzji znacznie krótszy. Problemy na pewno będą i to niemałe, ale tak to już jest w naszym pięknym kraju. Był czas przywyknąć.
Zawsze można powiedzieć, że można było się lepiej przygotować, że jest to niepotrzebne bicie piany, że mogą być z tego kłopoty zamiast korzyści... Oczywiście może być w tym trochę racji, ale siedząc z założonymi rękami i oglądając się na innych, że zrobią coś za nas, wiele nie osiągniemy. Każde doświadczenie jest na swój sposób cenne i pozwala uniknąć błędu kolejnym razem. To co stało się na Modlinie to nie porażka tylko nauka dla tych, którzy będą organizowali wyścigi w innym miejscu.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i głos w dyskusji. Proszę tylko, aby były to głosy kulturalne i sensowne. Wyzywanie się i obrzucanie błotem nikomu nie służy, a dodatkowo źle świadczy o naszym środowisku.
Pozdrawiam
 <hr>Grzegorz Sprawka

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 01:09

Komentatorzy napisał(a):Witam
Internet, portale i różnego typu fora dają okazję do wypowiedzi każdemu, kto tylko ma na to ochotę. Dzięki temu możemy poznać różne opinie i punkty widzenia, wielu osób na ten sam temat. Gdybyśmy byli tylko chwaleni i poklepywani po plecach niewiele z tego by wynikało. Tylko konstruktywna dyskusja i spór pozwalają dostrzec ewentualne błędy i wyjaśnić niezrozumiałe kwestie.
Chciałbym odnieść się do kilku wątków poruszonych w artykule i komentarzach pod nim.
Zaczynając od początku:
Zarzuty wobec obecnego toru przy ulicy Zemborzyckiej w Lublinie, mają mieszkańcy ulicy Fulmana, a nie Furmana.
Grzegorz Sprawka nie jest pomysłodawcą, tylko rzecznikiem tej inicjatywy.
Zarząd Okręgowy PZM faktycznie wspiera inicjatywę budowy ośrodka szkoleniowo-sportowego na Lubelszczyźnie.
Na debacie faktycznie nie padły żadne konkrety, ponieważ takie były założenia organizatorów. Celem spotkania było przekazanie szeroko rozumianej opinii publicznej i politykom z regionu, woli, założeń i potrzeby wybudowania takiego obiektu. To, że nam ludziom z branży motoryzacyjnej, pewne fakty wydają się oczywiste, nie oznacza wcale, iż urzędnicy i ogół społeczeństwa też je zna i rozumie.
Debata świadomie została zorganizowana w okresie przedwyborczym, ponieważ tylko wtedy wszyscy kandydujący do władz miasta i województwa słuchają co się do nich mówi. Później są już tak zajęci swoimi sprawami, że dotarcie z jakimkolwiek pomysłem graniczy z cudem.
Podanie przez nas lokalizacji toru, zwolniłoby polityków z myślenia, gdzie taki obiekt można umiejscowić. Pozostawienie takiej decyzji po ich stronie pozwala uzyskać więcej opcji.
Co do wykonania biznes planu, kosztorysu i projektu gotowego toru już w tym momencie, to po pierwsze nie było na to czasu, środków i byłby to kawał, dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty.
Jest wiele wariantów formy działalności, finansowania i zarządzania takim obiektem. Poruszanie tego tematu na debacie nie miało sensu, gdyż nie było tam osób decyzyjnych, ani stron zainteresowanych takimi ustaleniami. Tematy te będą uzgadniane już po wyborach z nowym zarządem województwa i miasta oraz potencjalnymi inwestorami.
Co do załatwienia formalności to faktycznie jest to droga przez mękę, chyba że … zaangażowane w projekt są instytucje publiczne. Wtedy wiele drzwi zostaje otwartych, a czas wydania decyzji znacznie krótszy. Problemy na pewno będą i to niemałe, ale tak to już jest w naszym pięknym kraju. Był czas przywyknąć.
Zawsze można powiedzieć, że można było się lepiej przygotować, że jest to niepotrzebne bicie piany, że mogą być z tego kłopoty zamiast korzyści... Oczywiście może być w tym trochę racji, ale siedząc z założonymi rękami i oglądając się na innych, że zrobią coś za nas, wiele nie osiągniemy. Każde doświadczenie jest na swój sposób cenne i pozwala uniknąć błędu kolejnym razem. To co stało się na Modlinie to nie porażka tylko nauka dla tych, którzy będą organizowali wyścigi w innym miejscu.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i głos w dyskusji. Proszę tylko, aby były to głosy kulturalne i sensowne. Wyzywanie się i obrzucanie błotem nikomu nie służy, a dodatkowo źle świadczy o naszym środowisku.
Pozdrawiam
 <hr>Grzegorz Sprawka

Dzięki za wypowiedź, pana wpis upewnił mnie w tym, że nic z tego nie będzie. No ale zawsze warto było spróbować... <hr>Gonzo

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 01:26

Komentatorzy napisał(a):Witam
Internet, portale i różnego typu fora dają okazję do wypowiedzi każdemu, kto tylko ma na to ochotę. Dzięki temu możemy poznać różne opinie i punkty widzenia, wielu osób na ten sam temat. Gdybyśmy byli tylko chwaleni i poklepywani po plecach niewiele z tego by wynikało. Tylko konstruktywna dyskusja i spór pozwalają dostrzec ewentualne błędy i wyjaśnić niezrozumiałe kwestie.
Chciałbym odnieść się do kilku wątków poruszonych w artykule i komentarzach pod nim.
Zaczynając od początku:
Zarzuty wobec obecnego toru przy ulicy Zemborzyckiej w Lublinie, mają mieszkańcy ulicy Fulmana, a nie Furmana.
Grzegorz Sprawka nie jest pomysłodawcą, tylko rzecznikiem tej inicjatywy.
Zarząd Okręgowy PZM faktycznie wspiera inicjatywę budowy ośrodka szkoleniowo-sportowego na Lubelszczyźnie.
Na debacie faktycznie nie padły żadne konkrety, ponieważ takie były założenia organizatorów. Celem spotkania było przekazanie szeroko rozumianej opinii publicznej i politykom z regionu, woli, założeń i potrzeby wybudowania takiego obiektu. To, że nam ludziom z branży motoryzacyjnej, pewne fakty wydają się oczywiste, nie oznacza wcale, iż urzędnicy i ogół społeczeństwa też je zna i rozumie.
Debata świadomie została zorganizowana w okresie przedwyborczym, ponieważ tylko wtedy wszyscy kandydujący do władz miasta i województwa słuchają co się do nich mówi. Później są już tak zajęci swoimi sprawami, że dotarcie z jakimkolwiek pomysłem graniczy z cudem.
Podanie przez nas lokalizacji toru, zwolniłoby polityków z myślenia, gdzie taki obiekt można umiejscowić. Pozostawienie takiej decyzji po ich stronie pozwala uzyskać więcej opcji.
Co do wykonania biznes planu, kosztorysu i projektu gotowego toru już w tym momencie, to po pierwsze nie było na to czasu, środków i byłby to kawał, dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty.
Jest wiele wariantów formy działalności, finansowania i zarządzania takim obiektem. Poruszanie tego tematu na debacie nie miało sensu, gdyż nie było tam osób decyzyjnych, ani stron zainteresowanych takimi ustaleniami. Tematy te będą uzgadniane już po wyborach z nowym zarządem województwa i miasta oraz potencjalnymi inwestorami.
Co do załatwienia formalności to faktycznie jest to droga przez mękę, chyba że … zaangażowane w projekt są instytucje publiczne. Wtedy wiele drzwi zostaje otwartych, a czas wydania decyzji znacznie krótszy. Problemy na pewno będą i to niemałe, ale tak to już jest w naszym pięknym kraju. Był czas przywyknąć.
Zawsze można powiedzieć, że można było się lepiej przygotować, że jest to niepotrzebne bicie piany, że mogą być z tego kłopoty zamiast korzyści... Oczywiście może być w tym trochę racji, ale siedząc z założonymi rękami i oglądając się na innych, że zrobią coś za nas, wiele nie osiągniemy. Każde doświadczenie jest na swój sposób cenne i pozwala uniknąć błędu kolejnym razem. To co stało się na Modlinie to nie porażka tylko nauka dla tych, którzy będą organizowali wyścigi w innym miejscu.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i głos w dyskusji. Proszę tylko, aby były to głosy kulturalne i sensowne. Wyzywanie się i obrzucanie błotem nikomu nie służy, a dodatkowo źle świadczy o naszym środowisku.
Pozdrawiam
 <hr>Grzegorz Sprawka 
Komentatorzy napisał(a):Dzięki za wypowiedź, pana wpis upewnił mnie w tym, że nic z tego nie będzie. No ale zawsze warto było spróbować... <hr>Gonzo

Im więcej takich głosów, tym większa satysfakcja później ... Pozdrawiam <hr>Grzegorz Sprawka

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 02:50

Komentatorzy napisał(a):Autor tak się skupił na tym, żeby być szyderczo zabawnym, że pomieszał fakty i szczegóły. Polecam więcej troski o rzeczy ważne, nadmiar ironii jest śmieszny a nie zabawny, ponadto władać tym narzędziem trzeba umieć...

Pozdrawiam <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):No to rzuć te konkrety - co, gdzie, jak, kiedy? Z czym wyszliście z tego spotkania? <hr>Tony Rocky Horror 
Komentatorzy napisał(a):A gdzie ja pisałem o konkretnych ustaleniach? Nie było konkretów bo i cel spotkania był inny. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):A jaki był cel? Aby ustalić że tor jest potrzebny? Bo to chyba już wiemy? A może chcieliście przekonać lokalnych urzędasów do wydania kilkudziesięciu mln zł na tor podczas gdy przez Lublin nie da się przejechać bez wykrzywienia felgi w samochodzie na rozpiepszonych drogach? <hr>Loki 
Komentatorzy napisał(a):Jeśli uważasz, że urząd ma worek pieniędzy i prezydent miasta rozdziela te fundusze na poszczególne projekty wg własnego pomysłu dowolnie dobierając wysokości środków, to nie mamy o czym rozmawiać. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):To chyba ja nie mam co z tobą gadać bo ty nic nie rozumiesz z tego co piszę. Ja własnie twierdzę kandydaty guzik mogą i nie ma co z nimi gadać. Gdzie jakieś konkrety? Jak to ma wygladać? Jedno wielkie bicie piany. <hr>Loki 
Komentatorzy napisał(a):Jak na razie to tylko Ty kolego bijesz pianę, skacząc od tematu innych potrzeb (vide drogi, które poruszyłeś) po nikłe możliwości kandydatów i brak deklaracji z ich strony. Chcesz krytykować - rób to sensownie, szkoda się ośmieszać. <hr>S 
Komentatorzy napisał(a):Pytam o konkrety, ale jakoś nikt nic konkretnego nie potrafi powiedzieć. Módlcie sie dalej o cud <hr>Loki

spokojnie

już się buduje

troche opożnień ale praca wre

zdjęcia już niebawem . jedyne o co można sie modlić to o sprzyjającą aurę

<hr>zainteresowani wiedzą kto

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 08:23

Komentatorzy napisał(a):Ja tam nie widziałem żadnego bicia piany, tylko pokazania problemu, w jaki sposób i jakimi środkami tworzą tor (Slovakiaring), jakie zapotrzebowanie jest na tego typu obiekt... Oprócz tego pokazanie władzom problemu i jak wiele od nich zależy. Gonzo musiało Cie nie być wtedy na miejscu... <hr>eh 
Komentatorzy napisał(a):Dobry przykład Slovakiring pokazuje że to sie robi zupełnie inaczej. Tam pieniądze wyłożył prywatny inwestor. Od lokalnych polityków w Polsce nic nie zależy. Myślisz ze dadzą ci teren za darmo, albo wyłożą publiczną kasę, a Lublin nie ma nawet obwodnicy... Bicie piany to bezproduktywne gadanie. Byłem na spotkaniu. <hr>Gonzo

Od polityków oczekujemy nieutrudniania. Jeśli zagwarantują, że pozwolenia zostaną wydane w pół roku, nikt nie będzie rzucał kłód pod nogi, to inwestor znajdzie się szybko i tor powstanie w kolejne pół roku, przynajmniej nitka, z sukcesywnie dobudowywaną infrastrukturą.

No ale przecież trzeba krytykować... <hr>naits

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 08:40

A czy już odbyła się OLIMPIADA ZIMOWA w Zakopanym ???
to miej więcej takie samie brednie !!! <hr>heheheh

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 08:45

Komentatorzy napisał(a):Witam
Internet, portale i różnego typu fora dają okazję do wypowiedzi każdemu, kto tylko ma na to ochotę. Dzięki temu możemy poznać różne opinie i punkty widzenia, wielu osób na ten sam temat. Gdybyśmy byli tylko chwaleni i poklepywani po plecach niewiele z tego by wynikało. Tylko konstruktywna dyskusja i spór pozwalają dostrzec ewentualne błędy i wyjaśnić niezrozumiałe kwestie.
Chciałbym odnieść się do kilku wątków poruszonych w artykule i komentarzach pod nim.
Zaczynając od początku:
Zarzuty wobec obecnego toru przy ulicy Zemborzyckiej w Lublinie, mają mieszkańcy ulicy Fulmana, a nie Furmana.
Grzegorz Sprawka nie jest pomysłodawcą, tylko rzecznikiem tej inicjatywy.
Zarząd Okręgowy PZM faktycznie wspiera inicjatywę budowy ośrodka szkoleniowo-sportowego na Lubelszczyźnie.
Na debacie faktycznie nie padły żadne konkrety, ponieważ takie były założenia organizatorów. Celem spotkania było przekazanie szeroko rozumianej opinii publicznej i politykom z regionu, woli, założeń i potrzeby wybudowania takiego obiektu. To, że nam ludziom z branży motoryzacyjnej, pewne fakty wydają się oczywiste, nie oznacza wcale, iż urzędnicy i ogół społeczeństwa też je zna i rozumie.
Debata świadomie została zorganizowana w okresie przedwyborczym, ponieważ tylko wtedy wszyscy kandydujący do władz miasta i województwa słuchają co się do nich mówi. Później są już tak zajęci swoimi sprawami, że dotarcie z jakimkolwiek pomysłem graniczy z cudem.
Podanie przez nas lokalizacji toru, zwolniłoby polityków z myślenia, gdzie taki obiekt można umiejscowić. Pozostawienie takiej decyzji po ich stronie pozwala uzyskać więcej opcji.
Co do wykonania biznes planu, kosztorysu i projektu gotowego toru już w tym momencie, to po pierwsze nie było na to czasu, środków i byłby to kawał, dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty.
Jest wiele wariantów formy działalności, finansowania i zarządzania takim obiektem. Poruszanie tego tematu na debacie nie miało sensu, gdyż nie było tam osób decyzyjnych, ani stron zainteresowanych takimi ustaleniami. Tematy te będą uzgadniane już po wyborach z nowym zarządem województwa i miasta oraz potencjalnymi inwestorami.
Co do załatwienia formalności to faktycznie jest to droga przez mękę, chyba że … zaangażowane w projekt są instytucje publiczne. Wtedy wiele drzwi zostaje otwartych, a czas wydania decyzji znacznie krótszy. Problemy na pewno będą i to niemałe, ale tak to już jest w naszym pięknym kraju. Był czas przywyknąć.
Zawsze można powiedzieć, że można było się lepiej przygotować, że jest to niepotrzebne bicie piany, że mogą być z tego kłopoty zamiast korzyści... Oczywiście może być w tym trochę racji, ale siedząc z założonymi rękami i oglądając się na innych, że zrobią coś za nas, wiele nie osiągniemy. Każde doświadczenie jest na swój sposób cenne i pozwala uniknąć błędu kolejnym razem. To co stało się na Modlinie to nie porażka tylko nauka dla tych, którzy będą organizowali wyścigi w innym miejscu.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i głos w dyskusji. Proszę tylko, aby były to głosy kulturalne i sensowne. Wyzywanie się i obrzucanie błotem nikomu nie służy, a dodatkowo źle świadczy o naszym środowisku.
Pozdrawiam
 <hr>Grzegorz Sprawka 
Komentatorzy napisał(a):Dzięki za wypowiedź, pana wpis upewnił mnie w tym, że nic z tego nie będzie. No ale zawsze warto było spróbować... <hr>Gonzo 
Komentatorzy napisał(a):Im więcej takich głosów, tym większa satysfakcja później ... Pozdrawiam <hr>Grzegorz Sprawka

Przyznam, że niestety nie będę miał żadnej satysfakcji z tego, że to wszystko zakończy się jak wspomniana olimpiada w Zakopanem. Skąd takie przypuszczenia? <hr>Gonzo

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 09:26

Po pierwsze, jeżeli ma to być "inwestycja" sfinansowana z budżetu państwowego/unijnego to można być w 100% pewnym, że albo ta inwestycja nie wypali, albo będzie tylko kolejnym obciążeniem dla podatników. Państwo NIE MOŻE zajmować się prowadzeniem biznesu. To, że tego toru nigdzie w Polsce jeszcze nie ma świadczy tylko o tym, że to po prostu się nie opłaca i żaden rozsądny inwestor nie zaryzykuje swoimi pieniędzmi na wtopienie ich w jakiś tor w Pcimiu Dolnym. Poza tym ta cała machina biurokracyjna rozrośnięta do granic absurdu (jak ktoś nie wie: obecnie liczy ok. 0,5mln głów) skutecznie przeszkodzą w realizacji tego projektu. Popatrzcie na budowy autostrad. Jeżeli w Polsce nie można wybudować kawałka drogi bez jakiegoś papierka, a raczej ich całej sterty (o to już ekologowie się jakoś nie martwią) to o torze wyścigowym można sobie jedynie snuć słodkie marzenia. Pierwszy lepszy przykład urzędniczego absurdu: ( <a href="http://www.gazetakrakowska.pl/aktualnosci/308643,wojt-o-zdaniu-radnych-mam-to-w-d***,id,t.html?cookie=1" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://www.gazetakrakowska.pl/aktualnosci/308643,wojt-o-zdaniu-radnych-mam-to-w-d***,id,t.html?cookie=1</a> ) <hr>rock_101

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 10:50

a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 11:14

Komentatorzy napisał(a):Witam
Internet, portale i różnego typu fora dają okazję do wypowiedzi każdemu, kto tylko ma na to ochotę. Dzięki temu możemy poznać różne opinie i punkty widzenia, wielu osób na ten sam temat. Gdybyśmy byli tylko chwaleni i poklepywani po plecach niewiele z tego by wynikało. Tylko konstruktywna dyskusja i spór pozwalają dostrzec ewentualne błędy i wyjaśnić niezrozumiałe kwestie.
Chciałbym odnieść się do kilku wątków poruszonych w artykule i komentarzach pod nim.
Zaczynając od początku:
Zarzuty wobec obecnego toru przy ulicy Zemborzyckiej w Lublinie, mają mieszkańcy ulicy Fulmana, a nie Furmana.
Grzegorz Sprawka nie jest pomysłodawcą, tylko rzecznikiem tej inicjatywy.
Zarząd Okręgowy PZM faktycznie wspiera inicjatywę budowy ośrodka szkoleniowo-sportowego na Lubelszczyźnie.
Na debacie faktycznie nie padły żadne konkrety, ponieważ takie były założenia organizatorów. Celem spotkania było przekazanie szeroko rozumianej opinii publicznej i politykom z regionu, woli, założeń i potrzeby wybudowania takiego obiektu. To, że nam ludziom z branży motoryzacyjnej, pewne fakty wydają się oczywiste, nie oznacza wcale, iż urzędnicy i ogół społeczeństwa też je zna i rozumie.
Debata świadomie została zorganizowana w okresie przedwyborczym, ponieważ tylko wtedy wszyscy kandydujący do władz miasta i województwa słuchają co się do nich mówi. Później są już tak zajęci swoimi sprawami, że dotarcie z jakimkolwiek pomysłem graniczy z cudem.
Podanie przez nas lokalizacji toru, zwolniłoby polityków z myślenia, gdzie taki obiekt można umiejscowić. Pozostawienie takiej decyzji po ich stronie pozwala uzyskać więcej opcji.
Co do wykonania biznes planu, kosztorysu i projektu gotowego toru już w tym momencie, to po pierwsze nie było na to czasu, środków i byłby to kawał, dobrej, nikomu niepotrzebnej roboty.
Jest wiele wariantów formy działalności, finansowania i zarządzania takim obiektem. Poruszanie tego tematu na debacie nie miało sensu, gdyż nie było tam osób decyzyjnych, ani stron zainteresowanych takimi ustaleniami. Tematy te będą uzgadniane już po wyborach z nowym zarządem województwa i miasta oraz potencjalnymi inwestorami.
Co do załatwienia formalności to faktycznie jest to droga przez mękę, chyba że … zaangażowane w projekt są instytucje publiczne. Wtedy wiele drzwi zostaje otwartych, a czas wydania decyzji znacznie krótszy. Problemy na pewno będą i to niemałe, ale tak to już jest w naszym pięknym kraju. Był czas przywyknąć.
Zawsze można powiedzieć, że można było się lepiej przygotować, że jest to niepotrzebne bicie piany, że mogą być z tego kłopoty zamiast korzyści... Oczywiście może być w tym trochę racji, ale siedząc z założonymi rękami i oglądając się na innych, że zrobią coś za nas, wiele nie osiągniemy. Każde doświadczenie jest na swój sposób cenne i pozwala uniknąć błędu kolejnym razem. To co stało się na Modlinie to nie porażka tylko nauka dla tych, którzy będą organizowali wyścigi w innym miejscu.
Dziękuję wszystkim za zainteresowanie tematem i głos w dyskusji. Proszę tylko, aby były to głosy kulturalne i sensowne. Wyzywanie się i obrzucanie błotem nikomu nie służy, a dodatkowo źle świadczy o naszym środowisku.
Pozdrawiam
 <hr>Grzegorz Sprawka

Bardzo rzeczowa odpowiedź. Szególnie ta z wyborami

Bo coś w tym jest. Niemniej jednak srodowisko motocyklowe wiele razy juz słyszało niespełnione obietnice. dlatego tak sceptyczne (??) podejscie. Mimo negatywnnych opini kazdy po cichu jest za, nie mniej jednak na szersze poparcie trzeba poczekac do konkretów. <hr>Bartosz Łabędź

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 11:40

Komentatorzy napisał(a):a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki

ty prostaku! preczytaj co napisales <hr>polak b

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 12:00

Komentatorzy napisał(a):a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki 
Komentatorzy napisał(a):ty prostaku! preczytaj co napisales <hr>polak b

czekalem az sie jakis burak spode lublinia odeziwe i odezwal. mozesz wyzywac a toru i tak wam nie zbuduja. jestescie narosla na organizmie tego biednego kraju ktory wysysa soki nie dajac nic w zamian. no moz eobywateli miasta warszawa. pis z toba <hr>k.w.

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 13:38

Komentatorzy napisał(a):a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki 
Komentatorzy napisał(a):ty prostaku! preczytaj co napisales <hr>polak b 
Komentatorzy napisał(a):czekalem az sie jakis burak spode lublinia odeziwe i odezwal. mozesz wyzywac a toru i tak wam nie zbuduja. jestescie narosla na organizmie tego biednego kraju ktory wysysa soki nie dajac nic w zamian. no moz eobywateli miasta warszawa. pis z toba <hr>k.w.

A co Ty dajesz w zamian? Myślisz, że jak nie jesteś z Lublina to nie jesteś "naroślą"? Mam nadzieję, że ten tor powstanie, a taki burak jak ty będzie tu musiał przyjechać. A może lepiej nie przyjeżdżaj? <hr>alukow

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 14:13

Komentatorzy napisał(a):a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki

"dflatego", że to ludzie z tego zadupia wyszli z inicjatywą, nie ELITA z Wrocławia. <hr>dp

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 15:38

Komentatorzy napisał(a):a dflaczego ten tor mialby powstac na takim zadupiu jak lublin? polska b. dojazd kiepski ludzi z kasa malo. bezsensu. prponowalbym okolice wroclawia. blisko do niemiec. dobra infrastruktura drogowa. <hr>krzysio wierzbicki

Sprierd* właśnie powinien powstać w Lublinie!!! Byłeś kiedyś w tym mieście?! To szansa właśnie dla tych regionów i nazywaj sobie je jak chcesz!!! Jeśli powstanie ten tor to będziesz na niego zapier* a wtedy powiem Ci spie* do swojej lepszej strony ze starym i dziurawym Torem Poznań!!! <hr>GSX-R Lublin

przez **Komentatorzy** » 13/11/2010, 17:22

Panowie wyluzujcie;) Salon MotoGP się lansuje a wy sobie skaczecie do gardeł. Żadnego toru nie będzie bo być nie może, jedynie pan Grzegorz zyska statu mesjasza i szacun na lubelszczyźnie. I interes będzie się kręcił

Reklama dźwignią handlu

Scigacz.pl

[Aktualności] Tor Lublin - z dostępem do morza

Kto przegląda forum