Znak B-6/8/9(kombinacja)

[p_g_mail]

Moze to bardzo glupie pytanie ale czy ktos dokladnie wie co on oznacza? Bylbym wdzieczny slowem "dziekuje" , co z gory czynie. A juz swietnie byloby gdybym dostal jakis numer paragrafu czy odnonik do konkretnego punktu ustawy z tym znakiem.

(znak do zobaczenia tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Znaki_zakazu lub lepiej: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... -6-8-9.svg)

W czym problem? Moim zdaniem jest to kombinacja znakow B-6, B-8 i B-9 oznacza ona zakaz wjazdu rowerow, pojazdow wolnobieznych(czyli wszystko do 25 km/h) z/plus wszystkimi rodzajami ciagnikow rolniczych, oraz zaprzegow, poganiaczy i jezdzcow.

Tak wiec kazdy skuter czyli motorower, motor oraz inny pojazd nie wymieniony powyzej, osiagajacy wiecej niz 25 km/h moze wjechac na tak oznaczona droge(bez dodatkowych zakazow wjazdu i tabliczek do nich) w pelni legalnie.

Tymczasem na wikipedii opis jest "zakaz wjazdu pojazdow innych niz samochodowe". Moim zdaniem kloci sie to z wygladem znaku, opisem sposobu tworzenia kombinacji oraz chyba intencja(wyeliminowanie wszystkiego co jest teoretycznie i praktycznie zazwyczaj bardzo wolne na drodze, wiekszosc rowerzystow raczej chyba jezdzi nie tyle co kolarze a znacznie mniej etc.).

[madcap]

a co ma się kłócić?
może doczytaj- w sensie przemyśl - w ustawie prawo o ruchu drogowym (rozdz. z definicjami) co znaczy: pojazd, pojazd silnikowy, motorower, pojazd samochodowy
ponadto masz rozp. w sprawie znakó drogowych (suchy tekst)

jak chcesz dobrze poczytać, to proponuję sięgnąć do knig pana Drexlera
napisane językim zrozumiałym dla zwykłego Jasia Kowalskiego

[Invi]

Akurat ten wpis w wikipedi jest w porzÄ…dku.



"zakaz wjazdu pojazdow innych niz samochodowe"

Teraz panowie mądrzejsi niż wikipedia niech przypomną sobie jaka według polskiego prawa jest definicja pojazdu samochodowego

[mati22252]

A właśnie że zakazuje wjazdu motorowerów. Poszukaj sobie objaśnień znaków i ich kombinacji bo nie koniecznie sam znaczy to samo w połączeniu z innym.

[madcap]

dokładnie o dotyczy to znaków od B3 do B14 i nie jest to istotne czy na 2 czy na 3 pola
każdą część trzeba rozpatrywać jako oddzielny znak

[p_g_mail]

a co ma się kłócić?
może doczytaj- w sensie przemyśl - w ustawie prawo o ruchu drogowym (rozdz. z definicjami) co znaczy: pojazd, pojazd silnikowy, motorower, pojazd samochodowy
ponadto masz rozp. w sprawie znakó drogowych (suchy tekst)

jak chcesz dobrze poczytać, to proponuję sięgnąć do knig pana Drexlera
napisane językim zrozumiałym dla zwykłego Jasia Kowalskiego

Czesciowo moge zwrocic Ci tzw. "honor". Aczkolwiek sam chyba musisz przyznac, ze definicja pojazdu samochodowego jest co najmniej dziwna, dosc powiedziec, ze raczej nie kojarzy sie wylacznie z tym co ogolnie uwazamy za samochod(wystarczy wpisac w dowolna wyszukiwarke, czy nawet szukajac tekstow prasowych i chyba nie kupisz motoru opisanego jako samochod na aukcji) i w jakim sensie jest to pojecie uzywane. Dlatego tez "mea culpa", ze to przeoczylem.

Dzial I art 2 punkt 33 kodeksu drogowego

pojazd samochodowy - pojazd silnikowy, którego konstrukcja umożliwia jazdę z prędkością przekraczającą 25 km/h; określenie to nie obejmuje ciągnika rolniczego;

Co ciekawe:
Art. 32:
pojazd silnikowy - pojazd wyposażony w silnik, z wyjątkiem motoroweru i pojazdu szynowego;

Co moze nie jest tyle bledem logicznym a dziwnym dzialaniem anty-motorowerowym. A juz kompletna glupota jest (moim zdaniem) takie zdefiniowanie motoroweru(zwlaszcza w dobie elektrykow), podczas gdy powyzej zaprzecza sie to.

Art. 46:
motorower - pojazd jednośladowy lub dwuśladowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h;


Zrodlo: http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiaz ... zial1.html


----------------------------------------------------------
O ile doszlismy do punktu gdzie widac, ze nie dotyczy to motorow.

O tyle nigdzie nie moge znalezc opisu tej kombinacji, tak opisanej jak w Wikipedii, chocby w rozporzadzeniu tutaj: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0021701393

Nie ma mowy o tym, ze jest to specjalny znak, zakazujacy dodatkowo(do kombinacji) wjazdu motorowerow(i chocby pojazdow szynowych), a zezwalajacy tylko na pojazdy samochodowe.

Prosilbym wiec, o bezposredni odnosnik do aktualnie obowiazujacej ustawy, gdzie jest to napisane, lub cytat...

[madcap]

1. nie piszemy posta pod postem, ponieważ stanowi to naruszenie regulaminu.
2. nie wiem dlaczego ale jak zwykle jesteś kolejną osobą, która nie sprawdza ważności stanu prawnego dokumentu z którego wyciąga dane.
3. obowiązujący tekst ustawy Prawo o ruchu drogowym, rozporządzeń w sprawie znaków drogowych oraz wielkiej cegły w postaci eozporządzenia o warunkach technicznych znaków oraz sposobu i zasad ich lokalizacji znajdziesz na stronie ISAP.
Jest to oficjalna strona sejmu RP. Na ustawodawcy spoczywa obowiązek publikacji ustaw w formie tekstu zmieniającego, tekstu pierwotnego i tekstu ujednoliconego. Co do rozporządzeń nie ma takiego wymogu, więc trzeba za to zapłacić lub zrobić samemu.
4. jeśli już znajdziesz tam tekst ustawy Prawo o ruchu drogowym to zwróć uwagę, że ustawodawca również już pomyślał o pojazdach elektrycznych.
5. zasadą jest, że ustawy piszą prawnicy, którzy niekoniecznie dla naszego szczęścia mają jakąkolwiek wiedzę techniczną, więc brzmi to jak bełkot, który trzeba przełożyć na nasz szoferski język.
6. kolejną zasadą jest, że w ustawach definicje podawane są od ogółu do szczegółu z wykluczeniami: stąd pojazd, pojazd silnikowy, pojazd samochodowy ale też przy okazji motorower, taksówka osobowa itd.

[p_g_mail]

Przepraszam za pisanie dwoch, mam nadzieje, ze jeden jest czytelny, nie moge skasowac tego jednego postu, przenioslem i dopisalem.

@madcap
cytujac strone isap podana przeze mnie:
Status aktu prawnego: obowiÄ…zujÄ…cy

"Status aktu prawnego: obowiÄ…zujÄ…cy
Data ogłoszenia: 2002-10-12
Data wydania: 2002-07-31
Data wejścia w życie: 2002-10-27
Data obowiÄ…zywania: 2002-10-27
Organ wydajÄ…cy: MIN. INFRASTRUKTURY
MIN. SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI"

Co do od ogolu do szczegolu - ja zazwyczaj mysle troche inaczej(w zasadzie odwrotnie), ale rozumiem, ze takie myslenie jest logiczne.

Co do sformulowan prawnych pojazdow prawo powinno byc pisane tak by zrozumial to czlowiek umiejacy czytac i pisac, zreszta chyba tak zle poslom nie placa... Dlatego pewne sformulowania sa dosc(przynajmniej dla mnie) dziwne.
---------------------------------

Co do aktow i wyszukania rozporzadzen na isap: http://isap.sejm.gov.pl/SearchServlet z takim wyszukaniem "w sprawie znaków i sygnałów drogowych"
to zaden dokument od 2002 roku, zmieniajacy go nie podaje nic takiego na temat znaku tu dyskutowanego.

Jesli chodzi o Wikipedie bardzo dziwi mnie bezposredni brak zrodla. Skoro ktos sobie zadal trudu dajac swoj czas dla "dobra ogolnego", wpisujac takie sformulowanie to dlaczego nie poswiecil chwili na podanie zrodla?

-------------------------

To nie bylo wspomniane wczesniej ale jedyny odnosnik na Wikipedii w tym artykule, czyli do:
"http://drogipubliczne.eu/znaki-pionowe/113-13znaki-zakazu"

zatytulowany: "Warunki techniczne dla znaków zakazu" podaje inne informacje przy omawianiu tego znaku:
"Rys. 3.2.15.6. Znak B-6/8/9

Jeżeli występuje konieczność wprowadzenia zakazu wjazdu innych rodzajów pojazdów niż te, które podano na rysunkach od 3.2.15.1 do 3.2.15.6, należy stosować inne, odpowiednie symbole."

wrecz wczesniej ewidetnie stwierdzajac taki zakaz przy innej kombinacji(czyli wykluczajac nastepne bez znaku motoroweru):
"Rys. 3.2.15.5. Znak B-3/4/10

Znak B-3/4/10 „zakaz wjazdu pojazdów silnikowych i motorowerów" (rys. 3.2.15.5) stosuje siÄ™ w celu wyeliminowania ruchu pojazdów wytwarzajÄ…cych haÅ‚as lub powodujÄ…cych zatruwanie powietrza spalinami. Stosuje siÄ™ go ze wzglÄ™du na charakter drogi lub jej otoczenia, np. strefy ciszy, parki narodowe."

---------------------------------------------------------------

Samo sformulowanie w Wikipedii zostalo uzyte po raz pierwszy 21:00, 6 sie 2009‎ przez uzytkownika 89.161.39.230 (http://pl.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=18042448)

ktory dodal to jako "przyklady" , przy okazji wykonujac wiele edycji tego artykulu. Ktos kto "przegladal artykul" mogl nie zauwazyc. Potem bylo tylko kalkowane przez nastepnych,.

[madcap]

napisałem jeszcze o dodatkowej cegle - rozp w sprawie zasad i warunków rozmieszczania znaków
tam jest to zdefiniowane
jeśl jesteś cierpliwy, to poczekaj, bedę w domu za jakieś 8 dni, to z drugiego kompa podeślę włąściwe linki, ewentualnie prześlę na @
z tym, że zaznaczam, że nie warto się w to wgłębiać przeciętnemu ludkowi