szybcy policjanci czy kiepscy motocykliści
Szybko sobie z tematem poradza. Czesto ci, ktorzy jezdza na moto, prywatnie tez jezdza. Tylko, ze ja mam ograniczone mozliwosci treningu a oni nieograniczone. Do toru w Poznaniu ponad 200 km i jedz na takie szkolenie a praca? A koszta? Im oplaca szkolenie, w godzinach pracy i za darmo. Przeciez to tacy ludzie jak my wiec dzieki lepszym szkoleniom(jakim kolwiek szkoleniom) naucza sie szybciej.
-
mirekm71 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1150
- Dołączył(a): 7/6/2010, 23:55
- Lokalizacja: Brzeg
Czy warto gonić?
Miał być mandat za 500zł.
A teraz 2 motocykle zniszczone i rehabilitacja z naszych kieszeni i ciekawe czy renta dla policjanta. Koszty pościgu pewnie kilkanaście tysięcy zł.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l#opinions
Miał być mandat za 500zł.
A teraz 2 motocykle zniszczone i rehabilitacja z naszych kieszeni i ciekawe czy renta dla policjanta. Koszty pościgu pewnie kilkanaście tysięcy zł.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l#opinions
Ongoing Success
-
falconiforme - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2841
- Dołączył(a): 4/6/2007, 13:05
- Lokalizacja: Morze
falconiforme napisał(a):Czy warto gonić?
Miał być mandat za 500zł.
A teraz 2 motocykle zniszczone i rehabilitacja z naszych kieszeni i ciekawe czy renta dla policjanta. Koszty pościgu pewnie kilkanaście tysięcy zł.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l#opinions
A jak uwazasz? Kazdy bandyta, zlodziej i gwalciciel czy poszukiwany listem gonczym moze czuc sie bezpiecznie bo jezdzi motocyklem i nikt go nie zatrzyma? Ten akurat nie mial prawka

-
mirekm71 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1150
- Dołączył(a): 7/6/2010, 23:55
- Lokalizacja: Brzeg
Mi się zawsze wydawało, że ciężko uciec. W sensie, że ciężko jest zgubić ogon, w mieście za dużo świateł, a na trasie to bez przesady i tak wiedzą, że pojechałeś prosto 

moje największe hobby to alkohol i masturbacja
-
Wilku111 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 985
- Dołączył(a): 26/8/2007, 13:33
- Lokalizacja: Wołomin
mirekm71 napisał(a):falconiforme napisał(a):Czy warto gonić?
Miał być mandat za 500zł.
A teraz 2 motocykle zniszczone i rehabilitacja z naszych kieszeni i ciekawe czy renta dla policjanta. Koszty pościgu pewnie kilkanaście tysięcy zł.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l#opinions
A jak uwazasz? Kazdy bandyta, zlodziej i gwalciciel czy poszukiwany listem gonczym moze czuc sie bezpiecznie bo jezdzi motocyklem i nikt go nie zatrzyma? Ten akurat nie mial prawkamoze bylo warto a moze nie. Moze nie znal przepisow? Moze jutro mial wyjechac Tobie na czolowke i pozbawic Cie zycia? Warto bylo poswiecic kilkananascie tys z Naszych kieszeni? Ile w/g Ciebie jest warte zycie ludzkie, zeby bylo warto scigac?
Po pierwsze motocykle nie są tak popularne by jeździli nim bandyci, i potrzeba się wysilić by się nauczyć nimi szybko jeździć. Przeczy to charakterowi bandyty.
Po drugie codziennie chce mnie ktoś zabić, jakoś się przyzwyczaiłem.
Ja kieruję motocyklem i jeżdżę tak by nikt mnie nie trafił.
I pół biedy że nie ucierpiały osoby trzecie, a WŁAŚNIE podczas pościgów jesteśmy narażeni najbardziej.
I NIE, NIE BĘDĘ WIERZYŁ W OPATRZNOŚĆ I ******E WRÓŻKI!
Chcesz pokazać jakieś argumenty, podaj liczbę PRAWDZIWYCH PRZESTĘPCÓW (gwałcicieli, morderców) złapanych na motocyklach! Ja w życiu o takich nie słyszałem.
Większość nie ma prawka, nic poza tym.
W twojej ocenie cel uświęca środki w mojej nie.
Nie chodzi o to by ich nie łapać. Chodzi o to żeby ich nie ścigać po naszych zje****ch polskich drogach. Teraz każdy pościg zagraża Tobie!.
Ostatnio edytowano 17/8/2011, 08:05 przez falconiforme, łącznie edytowano 1 raz
Ongoing Success
-
falconiforme - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2841
- Dołączył(a): 4/6/2007, 13:05
- Lokalizacja: Morze
falconiforme napisał(a):mirekm71 napisał(a):falconiforme napisał(a):Czy warto gonić?
Miał być mandat za 500zł.
A teraz 2 motocykle zniszczone i rehabilitacja z naszych kieszeni i ciekawe czy renta dla policjanta. Koszty pościgu pewnie kilkanaście tysięcy zł.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... l#opinions
A jak uwazasz? Kazdy bandyta, zlodziej i gwalciciel czy poszukiwany listem gonczym moze czuc sie bezpiecznie bo jezdzi motocyklem i nikt go nie zatrzyma? Ten akurat nie mial prawkamoze bylo warto a moze nie. Moze nie znal przepisow? Moze jutro mial wyjechac Tobie na czolowke i pozbawic Cie zycia? Warto bylo poswiecic kilkananascie tys z Naszych kieszeni? Ile w/g Ciebie jest warte zycie ludzkie, zeby bylo warto scigac?
Po pierwsze motocykle nie są tak popularne by jeździli nim bandyci, i potrzeba się wysilić by się nauczyć nimi szybko jeździć. Przeczy to charakterowi bandyty.
Po drugie codziennie chce mnie ktoś zabić, jakoś się przyzwyczaiłem.
Ja kieruję motocyklem i jeżdżę tak by nikt mnie nie trafił.
I pół biedy że nie ucierpiały osoby trzecie, a WŁAŚNIE podczas pościgów jesteśmy narażeni najbardziej.
I NIE, NIE BĘDĘ WIERZYŁ W OPATRZNOŚĆ I ******E WRÓŻKI!
Chcesz pokazać jakieś argumenty, podaj liczbę PRAWDZIWYCH PRZESTĘPCÓW (gwałcicieli, morderców) złapanych na motocyklach! Ja w życiu o takich nie słyszałem.
Większość nie ma prawka, nic poza tym.
W twojej ocenie cel uświęca środki w mojej nie.
Nie chodzi o to by ich nie łapać. Chodzi o to żeby ich nie ścigać po naszych zje****ch polskich drogach. Teraz każdy pościg zagraża Tobie!.
Po pierwsze jesli nie bedzie warto scigac to przestepcy to wykorzystaja.
Po drugie motocykle sa zaje...cie popularne.
Po trzecie motocykle to nie samoloty i kazdy jakos tam potrafi jezdzic i lepiej lub gorzej uciekac, zreszta po co mialby sie starac skoro ktos uznalby, ze nie warto gonic.
Nie bede dyskutowal na temat charakteru bandytow, kazdy orze jak moze.
Mnie nie probuja zabic. Z drog korzystam ja i moja rodzina i nie zycze sobie, zeby z tych samych drog korzystal ktos kto nie zdobyl uprawnien.
Nie znam takich danych o jakie pytasz ale skoro nie moga sie czuc bezpieczni na moto bo moga zostac zatrzymani to chyba dobrze? Poza tym nie ma statystyk na jakim pojezdzie zatrzymano bandyte.
Dla Ciebie nie maja prawka i nic poza tym a dla mnie AZ nie maja prawka. Kurs prawa jazdy i egzamin to nie sa wielkie mecyje jesli ktos nie potrafi zdac to wrotki niech sobie kupi a nie na drogi zagrazac tym, ktorzy potrafia.
Drogi sa jakie sa a kazdy skuteczny poscig zmiejsza ogolna ilosc poscigow, brak poscigow i kontrili- sam pomysl...
-
mirekm71 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1150
- Dołączył(a): 7/6/2010, 23:55
- Lokalizacja: Brzeg
-
zxer - Stały bywalec
- Posty: 1277
- Dołączył(a): 9/10/2010, 11:53
- Lokalizacja: Londyn / inowroclaw
pan_wiewiorka napisał(a):5 napisał(a):W mojej okolicy jak panowie policjanci dostali nowe litrowe fazery to po tygodniu jeden już poważnie leżał bez poscigu. Teraz już trochę podłapali o co chodzi i z tego co widziałem całkiem dobrze sobie radzą.
Gleba zdarzy się każdemu. Miej świadomość, że każdy motomisiek ma dość ciężkie szkolenie w CSP. Sam brałem udział w jego namiastce. To co Ci goście potrafią zrobić z motocyklem, to kosmos. Pamiętam jak instruktor wsiadł na dwulitrową armaturę kumpla (ok. 400 kg), który śmiga tym od kilku tysięcy kkm. Ja się przysiadłem do tego motocykla i zsiadłem, nie ogarnąłbym tego kloca. Instruktor wsiadł, coś tam poustawiał, zrobił dwa kół a a później wyj*bał taki balet między słupkami, ósemkami i koniczynkami, że stałem z rozdziawioną gębą jak niepełnosprytne dziecko. kolesie na małych sześćsetkach tak nie zrobili (i nie kwestia braku umiejętności a przepaści między nami a instruktorami). Ci ludzie potrafią jeździć lepiej niż większość z nas, to nie ziomki z łapanki mające kat. A. Miejcie tego świadomość. Nie życzę nikomu uciekania przed Słupeckim, bo obejdzie was, zatoczy kilka kółek wokoło waszego motocykla przy prędkości 200 km/h a później zatrzyma jak przedszkolaka podczas próby podp**lenia kisielu ze stołówki.
Może Ty widziałeś takich policjantów. W mojej okolicy jeżdżą tacy że mam z nich często ubaw. Oczywiście nie wszyscy.
-
adamRS - Świeżak
- Posty: 486
- Dołączył(a): 6/2/2010, 17:12
- Lokalizacja: Wieluń/Poznań
mirekm71 napisał(a):
Drogi sa jakie sa a kazdy skuteczny poscig zmiejsza ogolna ilosc poscigow, brak poscigow i kontrili- sam pomysl...
A ile pościgów za motocyklami jest skuteczne?
Skuteczne tzn nie istniało zagrożenie osób trzecich i nikt nie ucierpiał.
Odpowiedz sobie na pytanie na ile jest wart jeden mandat podczas pościgu.
Gdy narazisz 5 ludzi, gdy straci zdrowie 2 ludzi czy gdy kogoś zabijesz?
Drugie pytanie: do czego jest policja?
Czy policja jest do egzekwowania prawa czy do ochrony życia w pierwszej kolejności?
Tak nie widzę problemu by policja nie stała w krzakach.
Kontrole mogą robić ale skuteczne. Że na kilka km stoi drugi patrol mogący zablokować całą drogę. Inaczej to tylko wyłudzanie pieniędzy.
Tak nie widzę problemu by nie ścigać motocyklistów gdy nie zostali zidentyfikowani jako poszukiwani przestępcy. Spytaj się policjanta ze złamanym kręgosłupem czy było warto i jakie ma teraz zdanie na ten temat.
Szczerze co z tego że policjant zobaczył jak motocyklista "łamie" przepisy drogowe. Wszyscy to robią. Ja robię to od 12 lat za każdym razem.
Ongoing Success
-
falconiforme - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2841
- Dołączył(a): 4/6/2007, 13:05
- Lokalizacja: Morze
Kazdy poscig jest niebezpieczny i wywoluje go uciekajacy a nie policjant.
Piszac o poscigach mam na mysli czynnosci prawne a nie pieniadze. Chodzi o egzekwowanie prawa- rowno i wzgledem wszystkich- pieszych, motocyklistow i kierowcow samochodow.
Uwazam, ze kontrolujac uprawnienia, trzezwosc kierowcow i stan pojazdu chronia moje zycie.
Jak nie scigac motocyklisty a go zidentyfikowac? w kasku? chyba nie zrozumialem tej czesci.
Jesli chodzi o Policjanta- troche jak z wojskowymi nie wracajacymi z misji. Ida na wlasne zyczenie, zglaszaja sie wrecz sie tam pchaja dla pieniedzy a pozniej placz. Ja nie jestem wojskowym anie policjantem. Nie zarabiam tyle co oni, nie buduje domow, nie kupuje nowego samochodu, nie ryzykuje zycia, nie pcham sie tam i bede jeb...l do 70 roku zycia jak dozyje.
Spytaj setek a moze tysiecy Policjantow pracujacych na taxi w ochronie i wielu innych miejscach majac po 3000 emerytury i zabierajacych miejsca pracy mlodym czy warto bylo. Czasami 35 letni emeryci. Tylko w tym kraju, Ich wybor i obowiazek. Mogl zostac tokarzem.
No tu to juz mnie rozbawiles. Zlikwidujmy instytucje Policji bo i tak ich wszyscy olewaja
Piszac o poscigach mam na mysli czynnosci prawne a nie pieniadze. Chodzi o egzekwowanie prawa- rowno i wzgledem wszystkich- pieszych, motocyklistow i kierowcow samochodow.
Drugie pytanie: do czego jest policja?
Czy policja jest do egzekwowania prawa czy do ochrony życia w pierwszej kolejności?
Uwazam, ze kontrolujac uprawnienia, trzezwosc kierowcow i stan pojazdu chronia moje zycie.
Jak nie scigac motocyklisty a go zidentyfikowac? w kasku? chyba nie zrozumialem tej czesci.
Jesli chodzi o Policjanta- troche jak z wojskowymi nie wracajacymi z misji. Ida na wlasne zyczenie, zglaszaja sie wrecz sie tam pchaja dla pieniedzy a pozniej placz. Ja nie jestem wojskowym anie policjantem. Nie zarabiam tyle co oni, nie buduje domow, nie kupuje nowego samochodu, nie ryzykuje zycia, nie pcham sie tam i bede jeb...l do 70 roku zycia jak dozyje.
Spytaj setek a moze tysiecy Policjantow pracujacych na taxi w ochronie i wielu innych miejscach majac po 3000 emerytury i zabierajacych miejsca pracy mlodym czy warto bylo. Czasami 35 letni emeryci. Tylko w tym kraju, Ich wybor i obowiazek. Mogl zostac tokarzem.
Szczerze co z tego że policjant zobaczył jak motocyklista "łamie" przepisy drogowe. Wszyscy to robią. Ja robię to od 12 lat za każdym razem.
No tu to juz mnie rozbawiles. Zlikwidujmy instytucje Policji bo i tak ich wszyscy olewaja

-
mirekm71 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1150
- Dołączył(a): 7/6/2010, 23:55
- Lokalizacja: Brzeg
Tak, pościg prowadzi bezmózgi policjant, ma tak długo gonić aż sam zginie? Jeśli ktoś inny zginie to tez jest nieważne?
Nie może być równego prawa, ze względu na konsekwencje jego egzekwowania.
Sam napisałeś, kontrola! Przeciw kontroli nic nie mam. Ale co to za kontrola bez SENSOWNEJ egzekucji zatrzymania. Już pisałem: dwa patrole oddalone o kilka km, a każdy partol to 2 samochody i dwa motocykle. A wszystko po to by od razu móc zrobić blokadę i unikać pościgów.
Ogólnie pościgi na drogach na których poruszają się cywilne samochody są dla mnie nieakceptowalne. To tak jak strzelać do złodzieja uciekającego w tłumie. To przypomina dziki zachód a nie cywilizację.
Jedynym rozwiązaniem są rozwiązania technologiczne.
Np niech każdy pojazd będzie wyposażony w ogranicznik prędkości do 40km/h, uruchamiany policyjnym urządzeniem.
A jeśli policja ma tak dużo uciekinierów którzy okazali się bandytami (w co wątpię), niech wstawią nam wszystkim chipy w głowach z nadajnikami tożsamości i nikt nie będzie musiał nikogo ścigać.
Nie może być równego prawa, ze względu na konsekwencje jego egzekwowania.
Sam napisałeś, kontrola! Przeciw kontroli nic nie mam. Ale co to za kontrola bez SENSOWNEJ egzekucji zatrzymania. Już pisałem: dwa patrole oddalone o kilka km, a każdy partol to 2 samochody i dwa motocykle. A wszystko po to by od razu móc zrobić blokadę i unikać pościgów.
Ogólnie pościgi na drogach na których poruszają się cywilne samochody są dla mnie nieakceptowalne. To tak jak strzelać do złodzieja uciekającego w tłumie. To przypomina dziki zachód a nie cywilizację.
Jedynym rozwiązaniem są rozwiązania technologiczne.
Np niech każdy pojazd będzie wyposażony w ogranicznik prędkości do 40km/h, uruchamiany policyjnym urządzeniem.
A jeśli policja ma tak dużo uciekinierów którzy okazali się bandytami (w co wątpię), niech wstawią nam wszystkim chipy w głowach z nadajnikami tożsamości i nikt nie będzie musiał nikogo ścigać.
Ongoing Success
-
falconiforme - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2841
- Dołączył(a): 4/6/2007, 13:05
- Lokalizacja: Morze
falconiforme gdyby zastosowac twoje podejscie do zycia istnialaby wszechogarniajaca nas anarchia,bo skoro twierdzisz,ze nie nalezy egzekwowac prawa wzgledem motocyklistow to badzmy demokratyczni i nie egzekwujmy go wobec nikogo.twoj pomysl jest niczym wyrwany z ust macierewicza,tamten tez zyje w obledzie.
po to mamy prawo zeby wszyscy je stosowali a tych,ktorzy je lamia nalezy karac.zeby zlapac bandziora trzeba czasami strzelac,zeby zlapac motocykliste trzeba czasami go scigac.ale nie moze byc tak,ze jak ktos zaczyna uciekac to policja wyklada laske,bo za chwile wszyscy beda olewali policje i prawo.
co do twojego wywodu,ze podczas poscigu sa narazani inni uczestnicy drogi to czy nie zauwazyles,ze kolo pedzacy dwie paki po miescie nawet wtedy gdy go nie gonia tez jest zagrozeniem dla innych?jak wyku.wi w pieszych albo w puszke to tez bedzie kilka trupow.i dlatego policja probuje ograniczyc takie przypadki wylapujac niektorych motocyklistow,kierowcow puszek i innych zapier.alaczy
zakumales czy dalej nie?
po to mamy prawo zeby wszyscy je stosowali a tych,ktorzy je lamia nalezy karac.zeby zlapac bandziora trzeba czasami strzelac,zeby zlapac motocykliste trzeba czasami go scigac.ale nie moze byc tak,ze jak ktos zaczyna uciekac to policja wyklada laske,bo za chwile wszyscy beda olewali policje i prawo.
co do twojego wywodu,ze podczas poscigu sa narazani inni uczestnicy drogi to czy nie zauwazyles,ze kolo pedzacy dwie paki po miescie nawet wtedy gdy go nie gonia tez jest zagrozeniem dla innych?jak wyku.wi w pieszych albo w puszke to tez bedzie kilka trupow.i dlatego policja probuje ograniczyc takie przypadki wylapujac niektorych motocyklistow,kierowcow puszek i innych zapier.alaczy
zakumales czy dalej nie?
- fz6
- Świeżak
- Posty: 389
- Dołączył(a): 30/6/2010, 23:40
Ale jest znacznie mniejszym zagrożeniem niż pościg.
Nikt nie pisze że policaje powinni olewać motocyklistów nie zatrzymujących się do kontroli. Falko twierdzi jedynie że nie powinni takiego ganiać tak jak nie powinni strzelać w tłumie do gościa który wyrwał jakiejś babce torebkę. Pojęli?
Nikt nie pisze że policaje powinni olewać motocyklistów nie zatrzymujących się do kontroli. Falko twierdzi jedynie że nie powinni takiego ganiać tak jak nie powinni strzelać w tłumie do gościa który wyrwał jakiejś babce torebkę. Pojęli?
-
Invi - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 6277
- Dołączył(a): 15/7/2008, 14:12
a czym my się różnimy w takiej sytuacji od gościa uciekającego katamaranem?
równie dobrze on tez może znaleźć się w rowie, jak i policyjny radiowóz tez może wpaść w poślizg ...
równie dobrze on tez może znaleźć się w rowie, jak i policyjny radiowóz tez może wpaść w poślizg ...
(...) Jeżeli w CV napiszesz "2012-2014: sommelier - freelancer" to nikt się nie domyśli, że dwa lata chlałeś z rozpaczy po utracie poprzedniej pracy.
-
madcap - Administrator
- Posty: 5894
- Dołączył(a): 26/5/2009, 19:03
- Lokalizacja: wieje wiatr?
madcap napisał(a):a czym my się różnimy w takiej sytuacji od gościa uciekającego katamaranem?
równie dobrze on tez może znaleźć się w rowie, jak i policyjny radiowóz tez może wpaść w poślizg ...
Różni się fizyką.
Motocykl z kierowcą - 300kg, szerokość 70cm.
Policyjny z policjantami - 1700kg, szerokość 180cm.
Energia kinetyczna motocykla jest 5-krotnie mniejsza.
Stąd skutki potencjalnego wypadku z motocyklem są 5-krotnie mniejsze.
A w starcu motocykl i niewinny katamaran, kierowca samochodu ma 40-krotnie większe szanse przeżycia.
Do tego samochód policyjny ma 2,5-krotnie większe szanse kogoś trafić.
A byście mili świadomość jak wygląda czołówka przy marnych 100km/h.
http://www.youtube.com/watch?v=9RpM_IuQadg.
Piszecie tak jakbyście nie mili pojęcia jak wygląda wypadek. Ucięte głowy, wyrwane kończyny, wypływające mózgi i wnętrzności. A szok i przerażenie ludzi po wypadku jest taki jakby wrócili z tamtego świata. To uczucie będzie im towarzyszyło do końca życia.
Wasza sprawa że chcecie to ryzykować dla prawa.
Ongoing Success
-
falconiforme - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 2841
- Dołączył(a): 4/6/2007, 13:05
- Lokalizacja: Morze
to wszystko z ta fizyka to prawda,tyle,ze to jest odwracanie kota ogonem.to nie policja napierw zaczyna poscig albo strzelanine tylko wykraczajacy poza przepisy kierowca badz przestepca najpierw lamiacy prawo.
dlatego musza zareagowac,nawet jesli naraza innych to ten lamiacy prawo musi byc ujety i musi poniesc konsekwencje,tak zeby innych odstraszyc.bo jak nie beda reagowac to wszyscy beda ich mieli za chwile w dup.e.
i to nie policja naraza tych postronnych ludzi tylko taki hu.oza co spie.dala,zrozumiales?bo jakby sie taki patafian zatrzymal albo jeszcze lepiej nie kradl to by nie bylo calego zajscia.dlatego ,sorki ale przestan pier.olic kocopaly.
dlatego musza zareagowac,nawet jesli naraza innych to ten lamiacy prawo musi byc ujety i musi poniesc konsekwencje,tak zeby innych odstraszyc.bo jak nie beda reagowac to wszyscy beda ich mieli za chwile w dup.e.
i to nie policja naraza tych postronnych ludzi tylko taki hu.oza co spie.dala,zrozumiales?bo jakby sie taki patafian zatrzymal albo jeszcze lepiej nie kradl to by nie bylo calego zajscia.dlatego ,sorki ale przestan pier.olic kocopaly.
- fz6
- Świeżak
- Posty: 389
- Dołączył(a): 30/6/2010, 23:40
fz6 napisał(a):to wszystko z ta fizyka to prawda,tyle,ze to jest odwracanie kota ogonem.to nie policja napierw zaczyna poscig albo strzelanine tylko wykraczajacy poza przepisy kierowca badz przestepca najpierw lamiacy prawo.
dlatego musza zareagowac,nawet jesli naraza innych to ten lamiacy prawo musi byc ujety i musi poniesc konsekwencje,tak zeby innych odstraszyc.bo jak nie beda reagowac to wszyscy beda ich mieli za chwile w dup.e.
i to nie policja naraza tych postronnych ludzi tylko taki hu.oza co spie.dala,zrozumiales?bo jakby sie taki patafian zatrzymal albo jeszcze lepiej nie kradl to by nie bylo calego zajscia.dlatego ,sorki ale przestan pier.olic kocopaly.
Zgadzam sie ale do kolegi falconiforme to i tak nie trafi wiec zakonczmy moze odbijanie pileczki zanim temat urosnie do 10 stron pier... farmazonow. Zaraz napisze o poscigach i stad wynikajacym efekcie cieplarnianym i tsunami i ile razy jest to gorsze od...
-
mirekm71 - VIP Ścigacz.pl
- Posty: 1150
- Dołączył(a): 7/6/2010, 23:55
- Lokalizacja: Brzeg
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości