[biblioteka] Motocyklem między samochodami - można...

[Åšcigacz]

Dyskusja na temat: Motocyklem między samochodami - można czy nie można?
Przeczytaj więcej na ten temat na stronie:
Motocyklem między samochodami - można czy nie można?

[Komentatorzy]

<a href="http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/520551,motocyklista_rowniez_musi_stac_w_korku_przeciskajac_sie_obok_aut_lamie_przepisy.html" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/520551,motocyklista_rowniez_musi_stac_w_korku_przeciskajac_sie_obok_aut_lamie_przepisy.html</a> Jakby ktoś chciał poczytać.<br><hr>Loki

[Komentatorzy]

Właśnie leci program na Eska Rock o motocyklistach i nowym prawie, zdecydowana większość głosów jest za robieniem miejsca motocyklistom, a motocykliści uważają przypadki zajeżdżania drogi przez samochody za marginalne przypadki. Ciao!<br><hr>ZBYCHO

[Komentatorzy]

Właśnie leci program na Eska Rock o motocyklistach i nowym prawie, zdecydowana większość głosów jest za robieniem miejsca motocyklistom, a motocykliści uważają przypadki zajeżdżania drogi przez samochody za marginalne przypadki. Ciao!<br><hr>ZBYCHO<br>

jak widać ludzie nei są tacy glupi jak mogloby sie wydawać po komentarzach na wp.pl...<br><hr>Strączek

[Komentatorzy]

Dziś rano wielki tytuł na głównej stronie wp.pl: "Nie puszczajcie motocykli w korkach! Oni łamią prawo": <a href="http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3</a><br><hr>sh150

[Komentatorzy]

Na każdą taką opinię o przejżdżaniu między samochodami da się znaleźć drugą, przyznającą nam takie prawo. Po prostu ustawa Kodeks o Ruchu drogowym jest dziurawa jak wydech mojego FZS'a (a jest ci on cholernie dziurawy ). <br><hr>Żubr

[Komentatorzy]

Dziś rano wielki tytuł na głównej stronie wp.pl: "Nie puszczajcie motocykli w korkach! Oni łamią prawo": <a href="http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3</a><br><hr>sh150<br>

ciemnota.... jak czytam komentarze to się normalnie nóż w kieszeni otwiera, pomijając już sam "artykuł".. co ja gadam toż to brednie pseudoredaktora....<br><hr>MeDAN

[Komentatorzy]

LU 4761K - jestem z Lublina, numer zapamiętałem i rozpowszechnię (wiecie co z nim robić - tak kończą frajerzy)<br><hr>tcat

[Komentatorzy]

tylko wziac wysadzic tego typa i go zaj...<br><hr>=X

[Komentatorzy]

witam. jestem autorem tego filmiku, umiescilem go na youtube ale nie sadzilem ze po takim czasie bedzie np na wp.pl i w gazecie prawnej wykorzystany w ten sposob:) jak widac po komentarzach ciezko jest dojsc do porozumienia miedzy ludzmi i naprawde uwazam ze dyskusje nic nie zmienia. jeszcze z 2 pokolenia i moze sie cos zmieni bo teraz o kulture na drodze ciezko, zreszta podirytowany tym wszystkim powiedzialem co powiedzialem - co slychac na filmiku:)
pozdrawiam
link do tego filmu w oryginale na moim koncie youtube:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0</a><br><hr>sztajfa

[Komentatorzy]

witam. jestem autorem tego filmiku, umiescilem go na youtube ale nie sadzilem ze po takim czasie bedzie np na wp.pl i w gazecie prawnej wykorzystany w ten sposob:) jak widac po komentarzach ciezko jest dojsc do porozumienia miedzy ludzmi i naprawde uwazam ze dyskusje nic nie zmienia. jeszcze z 2 pokolenia i moze sie cos zmieni bo teraz o kulture na drodze ciezko, zreszta podirytowany tym wszystkim powiedzialem co powiedzialem - co slychac na filmiku:)
pozdrawiam
link do tego filmu w oryginale na moim koncie youtube:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0</a><br><hr>sztajfa<br>

W twoim przypadku określenie "chamie jeb***" jest też dalekie od kultury....<br><hr>glub

[Komentatorzy]

LU 4761K - jestem z Lublina, numer zapamiętałem i rozpowszechnię (wiecie co z nim robić - tak kończą frajerzy)<br><hr>tcat<br>

JAZDA! i tak trzeba ! czesto jade autem, blokuje takich kretynow ktorym nic nie przyspiezy zablokowanie motoru i az jestem szczesliwy gdy motocyklista sie usmiechnie albo podziekuje/odmacha ;D blokujacy motory sfrustrowany? trudno lewa <br><hr>niekaktywny motocyklista

[Komentatorzy]

Dziś rano wielki tytuł na głównej stronie wp.pl: "Nie puszczajcie motocykli w korkach! Oni łamią prawo": <a href="http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Motocyklisci-nagminnie-lamia-prawo-w-korkach,wid,13478321,wiadomosc.html?ticaid=1c718&_ticrsn=3</a><br><hr>sh150<br>

to jest smiech na sali piszacy artykul nie ma nic w glowie bo sam nie wie co pisze... juz tam sie tyle napisalem ze az odechciewa mi sie wszystkiego... poprostu : jezdzijmy jak jezdzimy i wiecej rozwagi co do burakow ;D pozdro<br><hr>xxjazda

[Komentatorzy]

powiem jedno : duzo wiecej rozwagi do burakow i bedzie ok przy okazji ich pozdrawiam i zycze aby mnie nie spotkali <br><hr>xxjazda

[Komentatorzy]

witam. jestem autorem tego filmiku, umiescilem go na youtube ale nie sadzilem ze po takim czasie bedzie np na wp.pl i w gazecie prawnej wykorzystany w ten sposob:) jak widac po komentarzach ciezko jest dojsc do porozumienia miedzy ludzmi i naprawde uwazam ze dyskusje nic nie zmienia. jeszcze z 2 pokolenia i moze sie cos zmieni bo teraz o kulture na drodze ciezko, zreszta podirytowany tym wszystkim powiedzialem co powiedzialem - co slychac na filmiku:)
pozdrawiam
link do tego filmu w oryginale na moim koncie youtube:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=cMJhF277kt0</a><br><hr>sztajfa<br>

W twoim przypadku określenie "chamie jeb***" jest też dalekie od kultury....<br><hr>glub<br>

Moim zdaniem autor filmiku i tak wykazał się anielską cierpliwością. Przyznam się że jakby mi tak drogę zajeżdżał jakiś kutanoid z Lublina albo Mławy to do domu wróciłby bez lusterka. A może i bez górnych jedynek.<br><hr>Kondzio

[Komentatorzy]

Autorem artykułu w gazecie prawnej jest lukasz.kuligowski@infor.pl. Zachecam do dzielenia sie opinią na temat jego twórczości. Oby jak najmniej takich szkodliwych niedouczonych redaktorów.<br><hr>r

[Komentatorzy]

szkoda czasu marnować na pseudo rozmowy.proponuję zobaczyć jak wygląda kultura jazdy samochodem i motocyklem na Zachodzie Europy.Polsce jeszcze dużo pod tym względem brakuje.<br><hr>migmag13

[Komentatorzy]

Nasza akcja w Krakowie była dobrze przemyślana i nie mamy powodu wycofywać swojego zdania.

Artykuł GPrawnej i WPolski to skandal - mam nadzieję, że jeszcze nas przeproszą za te tezy wyssane z palca i za propagowanie nienawiści do motocyklistów.

Pan profesor, to znawca prawa z 1983 roku- wtedy można było taką tezę postawić ale dziś nie ma najmniejszych przesłanek.
Pan Kąkolewski powinien się wstydzić, a szkołe "L"-kową powinni zamknąć; "jeśli nawet są trzy pasy w jednym kierunku, to motocyklista powinien stać w korku" - o, rany co za matoły!
Polecam:
W ustawie o ruchu drogowym znajduje się rozdział "Przepisy dodatkowe o ruchu
rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych" i tam faktycznie jest
napisane, że rowerzysta i motorowerzysta nie może jechać po jezdni obok
innego uczestnika ruchu. Od niedawna jest wyjątek, który jak widać chce się
stać regułą. Przez pryzmat wyjątku autorzy chcą tworzyć zasadę, której w
ustawie nie ma. Jak to mawiał Boguś Smoleń: kiedyś normą był ogół a nie
margines. Czy przepisy kodeksu karnego w części wojskowej dotyczą np
Policjantów (bo tak jak Żołnierze noszą mundury)? Nein! Nein! Nein! Żołnierz
to Żołnierz a Policjant to Policjant. Tak samo przepisy dotyczące
rowerzystów nie dotyczą motocyklistów.
Tu też nastąpiły pewne zmiany! kilka dni temu. - w odniesieni do
rowerzystów - warto przeczytać.

Wyprzedzanie? Przepisy mówią tylko w jednym przypadku o konkretnej
odległości - tj. 1m w przypadku wyprzedzania jednośladów lub kolumny
pieszych. A zatem 1m odstępu musi zachować kierujący (jakikolwiek)
wyprzedzający jednoślad a nie motocyklista (jednoślad), który wyprzedza np.
samochód w korku. W ustawie z 1983 roku był identyczny przepis. Być może
dlatego, że ówczesne motóry były małe, lekkie i.... wyprzedzalne. Dawały się
wyprzedzać nawet przez 40 tonowe ciężarówki robiące duży podmuch...

Dalej. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej
krawędzi jezdni (art 16.4). Gdyby kierowcy samochodów stosowali tą zasadę to
każdy motocykl mógłby ich wyprzedzić z lewej strony....jadąc tym samym
pasem. Byłoby bezpiecznie (w korku prędkości są niewielkie, a "nie w korku"
jest na tyle miejsca żeby wyprzedzać "tak" jak samochody czyli zmieniając
pas. Co ważne zmiana pasa ruchu nie jest konieczna do wyprzedzania.
Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej
strony wyprzedzanego pojazdu (art 24.3). Z lewej strony nie znaczy lewym
pasem.

Nie mówię tu o zachowaniu ostrożności itp. itd. bo to oczywiste.

W ustawie nie ma nigdzie napisane, że wyprzedzanie powinno się odbywać innym
pasem ruchu. W starej ustawie z 1983 roku był przepis, z którego można było
to łatwo wywieść: art 21.5 Kierujący, po wyprzedzeniu jest obowiązany
wjechać na dotychczas zajmowany pas ruchu, chyba że zamierza w dalszym ciągu
wyprzedzać.... Dzisiaj tego nie ma Jak tego nie ma to znaczy, że ustawodawca
przewidział sytuację, w której można wyprzedzać nie zmieniając pasa ruchu.
Ktoś zapyta czy ustawodawca nie chciał pozwolić na dalszą jazdę "lewym"
pasem? Ano nie chciał bo w art 16.2 nowej ustawy przewidział, że Kierujący
pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po
prawej jezdni a w starej ustawie też był taki przepis.

Na koniec definicja pasa ruchu (identyczna w obu ustawach): pas ruchu -
każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych. Wystarczający nie znaczy przeznaczony. Pas musi
wystarczyć, żeby jechał na nim jeden rząd wielośladów. Jak wystarcza, na
jazdę jednego rzędu wielośladów i jednego rzędu jednośladów to można tak
jechać! Jeden pas nie jest przeznaczony dla jednego pojazdu! Rozumiem pogląd
przeciwny, choć się z nim nie zgadzam, ponieważ jego geneza tkwi w realiach
polskich dróg a nie w przepisach. A gdybym chciał być złośliwy to powiem, że
wynika z tego, że pseuospecjaliści zakończyli edukację na ustawie z 1983
roku i nie zauważyli, pewnych subtelnych zmian. Dwóch zmian. 1. nowa ustawa.
2. nowy system ustrojowy, w którym co nie jest zakazano to jest dozwolone w
przeciwieństwie do czasów PRL-u.

Warto jeszcze dopisać:
Art. 24. ust 10
Dopuszcza siÄ™ wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi
pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:
1) na jezdni jednokierunkowej
2) na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa psy ruchu na obszarze
zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone sÄ… do
jazdy w tym samym kierunku.

Gdzie napisano, że muszę zmieniać pas????

Jeśli dysponują państwo pełnym tekstem Przywoływanych przepisów (odpowiednie
artykuły ustawy), to proszę o przesłanie ich.
Rozumiem, że jako dobrzy dziennikarze sprawdziliście wiarygodność informacji
z Gazety Prawnej?

Jeśli nie ma takich podstaw,to należa sie motocyklistom małe przeprosiny lub
pełna wiedza, a nie wydumania osób uprzedzonych do środowisk motocyklistów.

I jeszcze jedna mala ciekawostka, może warto sprawdzić jak sie potoczyło
dalej:
<a href="http://www.news.portalisko.pl/news/view/7435/wprost_prokurator_stefanski_bez_immunitetu" target="blank" class="link" rel="nofollow">http://www.news.portalisko.pl/news/view/7435/wprost_prokurator_stefanski_bez_immunitetu</a>


<br><hr>Filip

[Komentatorzy]

Zastanawia mnie lekkomyślnosc redakcji WP - przeciez artykuł, jego treść, styl i sposób w jaki jest promowany może prowadzic do określonych, nagannych, zachowań wobec motocyklistów.

Według mnie promuje on wzajemną nienawiść wśród użytkowników drogi i obawiam się, że ludzie bez wyobraźni mogą, zachęceni jego treścią, spowodowac jakieś nieszczęście.

Aż ciśnie się na usta pytanie gdzie jest granica przyzwoitości w wyścigu o "ogladalność" i do czego można się posunąc w pogoni za kasą.

Jednak ten kij ma dwa końce, z czego redakcja zdaje się nie zdawać sobie sprawy - jeśli komus stanie się przez to krzywda, to mam nadzieję, że ewentualne ofiary zdarzenia pociągną do odpowiedzialności również redaktora/zarząd WP

Wojtek


<br><hr>Roger

[Komentatorzy]

No dobrze - proponuję akcję w godzinach największych korków żeby grupa motocyklistów stanęła w korku wedle tego "równouprawnienia".
Ciekawe jak wtedy wydłuży się korek. <br><hr>joda