o ABSie słów kilka

[Pat123]

Pamiętaj, że obecnie ABS w wielu motocyklach nie jest tak skuteczny jak w samochodach, to tego często potrafi zwariować (zwłaszcza pierwsze wersje).

Zmienie troche kolejnosc Twojej wypowiedzi.

ABS jest na tyle skuteczny, ze motocykl z nim bedzie zawsze bezpieczniejszy niz bez niego !

„ potrafi czesto zwariowac “ MIT ! Na jakiej podstawie tak twierdzisz ? Skutecznosc ABS'u zalezy w duzej czesci od opon w jakie obuty motocykl jest podczas testu ( zwykle sa to standardowe opony w jakie producent go wyposaza, niezadko nie naleza do optymalnych ). Co do „wariowania“ systemu to zdarza sie to w przypadkach

Enduro na drogach o „nie stalej nawierzchni“ - czytaj grogi piaskowe, szutrowe. Przeciwnicy ABS'u czesto wymieniaja zla – pofaldowana nawierzchnie typu „pralka“. Tu mam inne zdanie. Producent w takich przypadkach daje kierowcy mozliwosc wylaczenia systeu poprzez wylacznik czy wyjecie bezpiecznika ( BMW )

Zaden z systemu ABS nbie osiaga poziomu negatywnego mniejszego niz 8,5 m/sek2. Ktory na dziendobry osiagany jest w przypadku kursanta ktory siada na motocykl z systemem ABS.

Dlaczego nie ABS na pierwszym motocyklu? Ponieważ jednym z ważniejszych manewrów jazdy motocyklem jest hamowanie, często awaryjne. Nie nauczysz się hamować awaryjnie mając ABS. Ten system skutecznie pozbawia osoby uczące się hamować podstawowych odruchów ponieważ pewne odruchy trzeba sobie wyrobić. .

Zeklbym hamowanie to najwazniejszy manewr jaki motocyklista musi miec opanowany.

1. Jakie masz doswiedczenie w dziedzinie szkolenia kat. A ?
2. jak myslisz w jakim przypadku kursant bedzie lepiej hamowal ?
a. motocyklaem wyposazonym w ABS
b. motocyklem bez ABS'u

Pozostaje wiec pytanie w jakim celu kursant czy poczatkujacy ma nauczyc sie hamowac bez systemu ABS ? To tak jak wracac do kamienia lupanego.

Podstawowe odruchy ktore trzeba sobie wyrobic, hmmmm gdzie niby wyrabiasz sobie / kursant te odruchy ? Na kursie kat A1 czy A ?

Jak myslisz dlaczego polscy szkolacy w wiekszosci nie wykonuja manewrow hamowania na kursie ( z wyjetkiem paru szkol / OSK ktore w PL mozna na palcach jednej reki policzyc ? Idac dalej jak myslisz dlaczego na egzaminie nie wykonuje sie manewru hamowania ? Odpowiedz prosta jak drut, bo gdyby zazadac to kazdy jeden kursanz na dzien dzisiejszy zaloicza glebe i szlifuje. ( Majac obraz ochronnego ubioru jaki wymagany jest podczas egzaminu konczy sie to kalectwem.

Poczytaj artykuly w ktorych opisane sa wypadki motocyklistow ktorzy polozyli motocykl bo bali sie hamowac ! Dlaczego, bo po prostu w wiekszym przypadku takowych po prostu nie umieli.

Majac ABS nie musisz uczyc sie hamowac !Znaczy musisz sie nauczyc ale jest to zupelnie inna nauka a przedewszystkim duuuuzo bezpieczniejsza.

P.S. Uwielbiam teoretykow ktorzy twierdza, ze ABS to ONI maja w dloni, taaaaa, do pierwszego hamowania na sliskiej nawierzchni po ktorym cala ich teoiria idzie szlifem !

[rossavu]

Wiele osob przeliczylo sie co do ABSu - mysleli, ze moga sobie ot tak hamowac - znajomy heblowal i najechal na zwirek - system nie zadzialal poprawnie i zakonczylo sie efektywnym szlifem

Bandit 1250s

[Pat123]

Wiele osob przeliczylo sie co do ABSu - mysleli, ze moga sobie ot tak hamowac - znajomy heblowal i najechal na zwirek - system nie zadzialal poprawnie i zakonczylo sie efektywnym szlifem :

Zgodze sie z tym, dlatego napisalem, ze majac do dyspozycji ABS uczysz sie inaczej. droga sprawa to, to, ze ABS nie jest zadna wunderwaffe ( codowna bronia ), nalezy pamietac, ze praw fizyki nie lamie i w dalszym ciagu obowiazuje okrag Kamsch'a

P.S, jeden zwirek jak jedna jaskolka wiosny / upadku nie czyni, piasek co innego. Uwazasz, ze gdyby w przypadku piasku osoba hamowala motocyklem bez ABS 'u to nie zaliczyla by szlifu ? System

system nie zadzialal poprawnie i zakonczylo sie efektywnym szlifem :

Znaczy jak w/g mial prawidlowo zadzialac ? Co rozumiesz poprzez prawidlowe dzialanie ABS'u

[Leg1oN]

radze skonczyc offtop i zaczac odp na pytanie autora tematu.. jezeli ktos nie ma nic do powiedzenia w tej materii to niech nie zabiera glosu..

[Pat123]

Miałem okazję sprawdzić ABS dużego Wiaderka. Jechałem na mokrej trawie. Paaaanie, droga hamowania miała jakieś 40m a prędkośc była, nie wiem, może 20-30 km/h. Swoim motocyklem zatrzymam się na znacznie krótszym odcinku.

Popadamy troche w extrema.

Ile takich przypadkow jest na codzien ?

Sam chyba przyznasz, ze przecietny Kowalski na codzien po mokrej trawie nie jezdzi, a i zalozenia konstruktorow byly inne. Wiekszosc wypadkow rowniez zdarza sie na innych nawierzchniach a nie na mokrej trawie, szutrze czy polnej drodze.

ABS nie zastapi tez myslenia Inna bajka to nauka oraz zdrowy rozsadek kierujacego ktory w wiekszeej ilosci przypadkow wylacza mozg zasiadajac na kanapie motocykla – pytanie wiec co jest gorsze ?

BMW może ma wyłącznik, ale póki co to chyba tylko BMW. Nowy Bandit nie ma, CBF nie ma, CB 1300 nie ma, Wiadro nie ma.

Maja jednak bezpieczniki i z tego co mawiaja chlopaki na innych forach to mozna to obejsc
wlasnie wyciagajac bezpiecznik.

Tutaj jest sedno. Idąc Twoim tokiem rozumowania konieczne byłoby montowanie ABS-u we wszystkich motocyklach. Póki co jest to nierealne, choćby ze względu na cała masę motocykli starszych, które o czymś takim jak ABS nie słyszały kiedy schodziły z linii produkcyjnej. Naucz teraz kursanta jazdy z ABS-em a przy pierwszym lepszym heblowaniu awaryjnym na swoim motocyklu (zakładamy, że bez ABS-u) zablokuje koło.

Zgadzam sie calkowicie z Twoim twierdzeniem, ze jest nierealne ale tylko co do sprzetow starszych.

Zgadzam sie tez, z tym, ze w podanym przykladzie ( nauka z ABS ) a kupno i hamowanie ( bez ABS ) konczy sie jak przedstawiles. Jestem rowneiz zdania, ze egzamin to smiech na sli i nie uczy niczego, w przeciwienstwie do zycia / pozniejszej jazdy. W przypadku kolegi ktory pyta o Monstrer'a jest na tyle zasobny finansowo, ze bedzie go na to stac.

Na marginesie od roku 2013 kazdy motocykl ma byc wyposazony w system ABS. Te dwa lata zleca szybciej niz co niektorym sie wydaje.

Jesteś w bardzo wielkim błędzie. Primo, nie twierdzę że mam ABS w dłoni. Secundo, potrafię hamować (to spora różnica a z Twojej strony spora nadinterpretacja moich słów).

Byc moze ale to sie i Tobie zdarza wiec bez urazy

Poza tym częste ćwiczenie umożliwia poznanie zachowań motocykla, poznanie bariery, w której przednia guma traci przyczepność lub/i łapie uślizg. Można sobie te odruchy wyrobić tylko trzeba

ćwiczyć, dużo ćwiczyć.

Tak, nie zmienia jadnak postaci rzeczy, ze czlowiek wykonuje pewne ruchy warunkowo i bezwarunkowo. Cwiczyc mozna duzo ale niestety nie wszystko ! Co wazniejsze nie w kazdych warunkach! Rdzen nerwowy zna / rozroznia wlasciwie tylko dwie mozliwosci

1. Atak
2. Ucieczka
3.
o wszystkim innym decyduje podswiadomosc lub mozg. Podswiadomosc ma ta wade, ze tego czego wyuczyles sie w danych warunkach ( rowniez i atmosferychnych ) nie zawsze bedzie dzialalo w innych a organizm niestety przeprowadzi bezwarunkowy manewr wyuczony / wytrenowany.

Koledze podczas deszczu dziadek wymusil pierszenstwo, ABS'u nie posiadal – szlif, kolo pokonije ca. 40 000 km rocznie.

[Pat123]

Żebyś się nie zdziwił jak zaczną opadać liście i na drodze zrobi się papka.

Pytanie tylko jak dlugo kto jezdzi przy zachowaniu zdrowego rozsadku. Chyba nie trzeba nikomu tlumaczyc jak przedstawia sie jazda w takich warunkach autem a jak motocyklem. Czasem warto w dany dzien / porze roku odstawic motocykl ze wzgladu na mozliwy wypadek.

Rozwazajac jak przebiegnie hamowanie

z ABS'em – maszyna bedzie miala dluzsza droge hamowania poprzez zablokowania i odblokowania kola, kierowca uniknie zablokowania kola co za tym idzie nie przewroci motocykla i uniknie wypadku

Bez ABS'u – droga hamowania krotsza, maszyna sunie po papce z zablokowanym kolem, w chwili zlapania grip'u nastepuje gwaltowne szarpniecie i szlif ( pytanie tylko czy prawy czy lewy ).

Czy wg Ciebie wyłączy ten przepis z użytku motocykle starsze, bez ABS-u lub nakaże zamontowanie takowego w motocyklach bez niego?

Co przyniesie technicznie rok 2013 pod wzgladem systemow ABS ktore mozna by zamontowac w motocyklu nalezalo by po prostu odczekac, moze Bosch czy inna firma ma juz cos takiego przygotowane, osobiscie wydaje mi sie, ze mozliwosci raczej nie bedzie.

...jak wg Ciebie zachowa się motocyklista, który ma wyćwiczone hamowanie awaryjne i zna bariery swojego motocykla w porównaniu z takim, który liczył tylko na ABS?

Motocyklista ktory ma wycwiczone hamowanie nie odczuje roznicy, zauwazy jednak, ze bedzie hamowal bardziej ostro / zdecydowanie mianowicie na granicy aktywacji systemu ABS czyli krotko mowiac przed blokada kola / kol. Daje to dodatkowe bezpieczenstwo i komfort psychiczny. Nie wolno jednak zapomniec o tym, ze fizyka ma swoje granice a ABS nie jest codowna bronia i nie zniweluje podstawowych bledow.

Pewne odruchy stają bezwarunkowe. prosty przykład (potwierdzony badaniami), to trzymanie dłoni na klamce.

Trzymanie palcow na klamce i owszem ( osobny / inny temat ) ale napewno nie przez caly czas a jedynie w pewnych sytuacjach. O stare wygi wiedza. Bledem w sztuce jest jazda przez caly czas z trzymaniem palca / palcow na klamce.

Zamiast zastanawiać się w sytuacji zagrożenia co zrobić po prostu wciskasz hebel. W wielu wypadkach ta jedna sekunda może ratować życie.

I znowu jestesmy w blednym kole jak mocno i przy odruchach. Moze wiec ratowac zycie, moze i doprowadzic do szlifu – na dwoje babka wrozyla.

[Pat123]

Na szczęście mam konkretną datę odstawienie motocykla na sen zimowy (swoją drogą już śpi) a kiedy pogoda nie tito, to odpuszczam (m.in. ostatnie upały).

W upaly to nie odpuszczam nigdy, co najwyzej dostosowuje garderobe do pogody i warunkow panujacych.

Moje jeszcze nie spi ( do konca przyszlego miesiaca ), drugim ( mniejsza moc ) smigam nawet w zimie grunt aby asfalt byl czarny.

Heh, podczas hamowania awaryjnego takie cóś może się okazać nie do końca ok. Droga będzie dłuższa przez co trafienie w przeszkodę znacznie łatwiejsze. Z drugiej strony, pisałem o tym wcześniej, pewne nawyki można sobie wyrobić i heblować do oporu aż do utraty przyczepności. Jest to możliwe, kwestia wyćwiczenia.

Bedziemy sie powtarzac, jest jednak kwestia wyrobienia tych odruchow, to, Ze Ty masz je wyrobione, nie znaczy, ze maja je inni tym bardziej poczatkujacy, porzypominam, ze watek rozwinal sie w temacie „ Co na pierwsze moto “.

Dwa to rozwazanie co bedzie wiekszym / mniejszym zlem, uderzenie w przeszkode czy szlif, albo szlif uderzenie w przeszkode a moto w kierowce po ulamku sekundy bo tak rowniez sie zdarza.

Wciąż wychodzisz z założenia, że poślizg (uślizg) nie może być kontrolowany a każde mocniejsze naciśnięcie hebla doprowadzi do gleby. A to wilki błąd, który każe Ci pokładać ufność wyłącznie w ABS-ie.

Jak wyzej.

W przeciwienstwie do Ciebie wiem jak przedstawia sie sytuacja i szkolenie. Ty wychodzisz z poziomu Twoich umiejetnosci i przelewasz je na innych. Tu tez lezy pies pogrzebany. Kontrolowac bedzie z regoly stary wyga a nie siwrzak czy przecietniak. Co do pokladania ufnosci – jezdze motocyklem z ABS'em od 5 – ciu lat. Ufam w system, ze mnie nie zawiedzie, jak dotad mnie nie zawiodl a sytuacje byly rozne. Ostatnio zmuszony bylem do ostrego hamowania w zakrecie, opona zapiszczala dwa razy i zyje, bez ABS'u dzis bym juz tego nie pisal.


Czytajac fora i posty miszczow ktorzy opisuja jacy to nie sa dobrze a po jakims czasie czytam ich nekrologi i opisy wypadkow / bledow jakie popelnili. Zycie jak widac to weryfikuje. Przypomnij sobie moze jak przedstawiala sie sprawa rozwoju ABS'u w autach, dzis juz nikt tego nie kwestionuje. Ak samo bezdie w przyszlosci. Jak myslisz dlaczego zaczeto wogole wprowadzac ABS do motocykli ? Ubezpieczenia w Europie skrzetnie notuja wszystkie wypadki i ich przebieg. Biegli stwierdzili, ze mogly by byc do unikniecia gdyby moto mialo ABS.

Z inngo forum

" Niemieccy specjalisci od analizy wypadkow drogowych sa zdania, ze systemy ABS w motocyklach jezdzacych po Niemczech ratuja rocznie conajmniej 160 zyc ludzkich, i mogly by zmniejszyc liczbe wypadkow do 6900. Jak dotad rozpowszechnienie systemu ABS w Europie w maszynach powyzej 250 ccm siega 25 % - stanowczo zamalo, krytykuje ADAC."

Jak widac ktos madry doszedl do pewnych wnioskow i wydal odpowiednie dyrektywy. Zadufanie w swoje wlasne umiejetnosci moze byc rownie zludne jak i w systemy ktore maja nam pomic. Ty jestes nastawiony na NIE, widzisz wiecej minusow niz plusow. Inni spojrza na zagadnienie innym okiem.

HD wyposaza wABS wszystkie swoj emotocykle wiec tez o czyms swiadczy.

Jasne, komfort psychiczny miałem na Bandziorze 1250 i Dużym Wiaderku. Po raz pierwszy podczas heblowania omal mi zwieracze nie puściły. Ja mu hebel, a ten jedzie.

No wlasnie po raz pierwszy, jak wygladala sytuacja po kolejnych ? Tak jak juz mowilem, majac ABS tez najpierw musisz pocwiczyc, tylko, ze jest latwiej.

[Pat123]

Bedziemy sie powtarzac, jest jednak kwestia wyrobienia tych odruchow, to, Ze Ty masz je wyrobione, nie znaczy, ze maja je inni tym bardziej poczatkujacy, porzypominam, ze watek rozwinal sie w temacie „ Co na pierwsze moto “.

Nie ma znaczenia. To tak jakby powiedzieć, że można wyłączyć myślenie, bo motocykl sam obierze "trajektorię" jazdy.

Mylisz pojecia i to jest wlasnie blad jak juz pisalem wczesniej ABS jest jedynie pomcnikiem a nie komputerem ktory zrobi cos za Ciebie. ABS nie obiezre za Ciebie toru jazdy, predkosci, zlozenia czy innych vektorow fizycznych towarzyszacych nieodzownie podczas jazdy jednosladem, on jedynie zaciska i odblokowuje kolo nie integruje w myslenie i inne manewry. Pomijam juz fakt, ze hamujac zachowujesz do pewnego stopnia panowanie nad sterowaniem motocyklem ktorego ABSOLUTNIE nie masz w przypadku jego braku. Okrag Kamsch'a sie klania.

Odpowiem z własnego, przykrego niestety, doświadczenia. Kładłem motocykl coby nie przywalić z maksymalną prędkością. Jeśli uderzenie jest nieuniknione, to heblujesz najmocniej jak się da aby wytracić prędkość. A i czasami warto złożyć motocykl. Lepszy szlif niż lewa w górę ze ze Św. Piotrem. Mając ABS zapewne (przypuszczenie) stworzyłbym piękną płaskorzeźbę na burcie tego ciągnika.

Wiesz zapuszczamy si w tej chwili w teoretyczne roizwazania co by bylo gdyby. Zaden z nas na 100 % nie stwierdzi w tej chwili co by bylo lepsze. Ty w tej i tylko tej sytuacji zareagowales tak a nie inaczej, w innej moglo by byc zupelnie inaczej i nie przywalilbys wogole.

A czy ja lub inni (mnie podobni)

no wlasnie, podobni – nie uwzgledniasz innych lub tych ktorzy nie sa podobni.

Pomógł ABS?

Jak widac w innych sytuacjach rowniez.

Są to przypuszczenia. Kto najczęściej ma wypadek? Doświadczony i ćwiczący czy małolat na lytrze, który uważa że posiadał umiejętność jeżdżenia, bo potrafi odwinąć i polecieć 299 km/h?

Nie, to nie sa przypuszczenia tu mowi sie o badaniach naukowych a nie o przypuszczeniach czy sugestiach. Statystyki mowia niestety co innego. Tych ktorzy traca panowanie na prostej jest znacznie mniej niz tych ktorym podczas hamowania usliznelo sie przednie kolo.

Mylisz się. Pisałem już, że nie mam nic przeciwko ABS-owi i innym cudom. Uważam jedynie, że takie wynalazki są odmóżdżające i uniemożliwiają (a właściwie zabijają chęć) ćwiczenia pewnych zachowań. Zauważ jedno, MotoGP zaadoptowało coś co zwie się ESP ale z ABS-em nadal się wstrzymują.

Racja, niemniej moto GP to juztroche inna bajka. Az dziw, ze Honda wyposaza swoje supersporty w ABS.

[Pat123]

... niby pomaga skupić się na czymś innym ale jak nie wydoła (co się zdarza), to święty Boże nie pomoże a taki motocyklista ma rebusa i oczy w słup.

Jezeli w tym przypadku Ci nie pomoze to w innym jeszcze mniej i o tym tu mowa, wlasnie o tych oczach w slup, ktore zdarzaja sie i najlepszym, wlasnie z tego trzeba sobie zdac sprawe.

Ale napisz mi więcej jak ABS pomógł Ci uniknąć szlifa podczas hamowania na winklu. Bo tego nie kumam

Pisale juz dwa razy, jak widac kwestonujesz moja wypowiedz

Zakładam, że są to podobne "badania" jak te z jazdą na światłach. Masz może jakiś wgląd do przesłanek, rodzajów doświadczeń itp.? Chętnie bym się z nimi zapoznał, bo temat jest niezwykle ciekawy.

Wejdz w google na temat jazdy na swiatlach w Austri i czytaj, bedzie tego napewno na kilka wieczorow.

Co do badania jazdy na swiatlach to wytlumaczysz mi fakt, ze Austria jako kraj ktory jako jeden z pierwszych wprowadzil jazde na swiatlach po zebraniu w ciagu 2 lat i przeanalizowaniu danych, stworzeniu statystyk wypadkow, po ich przeanalizowaniu, przeanalizowaniu statystyk zlikwidowal ten nakaz ? Nie trwalo nawet 3 lat. Dlaczego Niemcy u ktorych jest 3 ( trzy razy ) tyle pojazdow jak w Polsce wogole nie wpadli na pomysl wprowadzenia jazdy na swiatlach nawet dziennyh ? To, ze Polska dalej idzie w zaparte nie zmienia postaci rzeczy, ze przepis jest durny i jest na niekorzysc motocyklistow ktorych przezto trodniej jest zauwazyc.

Przymierza się i to po ciężkich bojach aby doprowadzić do stworzenia takiego systemu, który będzie w stanie dorównać zwykłemu hamulcowi (bez ABS). Póki co wyniki są zadowalające - jak stwierdzili konstruktorzy Hondy, co jasno daje do zrozumienia, że jeszcze im daleko do wyrównania rezultatu hebla bez ABS-u. Obecnie, dość nieśmiało, montują system w 600 ale z opinii kierujących wynika, że z przyjęciem tego rozwiązania może być nie bardzo (czas pokaże).

Nie tylko w 600 – tkach ale i w litrach, Honda niestety nie jest prymusem wiodacym w budowie motocyklowych systemow ABS's sporo jeszcze musza sie nauczyc, referencja jest
BMW S 1000 RR

Juz sama waga mowi za siebie

Honda ca. 10 kg
BMW 2,5 kg

= 4 krotnie mniejsza co wlasciwie mowi wszystko

Jezeli wiec jak sam mowisz w Moto GP system ma zostac wprowadzony ( o czym nie wiedzialem ) to wydaje mi sie, ze argumenty sa nie do podwazenia.

Zaczynamy powoli krecic sie w miejscu.

[Pat123]

No właśnie nie napisałeś dlatego chciałbym się dowiedzieć w jaki sposób ABS uchronił Cię przed glebą podczas hamowania na winklu

Tym, ze zablokowal, odpuscil, zablokowal i odpuscil przez co nie nastpilo zablokowanie przedniego kola a co z tym idzie jego uslizgu jaki nastapilby w przypadku braku ABS'u. Zalata bylo wlasnie to, ze nie musialem koncentrowac sie nad hamowaniem a jedynie nad manewrem jaki musze jeszcze przeprowadzic o ile o mysleniu moze w ogole byc mowa, raczej instynkt lub jak wolisz wytrenowane.

Chodzi mi o badania, do których Ty się odniosłeś w wypowiedzi a nie jakieś, które znajdę.

Podalem cytat miesiecznika ADAC ktory byl na innym forum.Wymagasz abym znalazl Ci go w oryginalke ? Sorry Winetou, nie chce mi sie.

Nie ten temat. Jest gdzieÅ› oddzielny.

Nie przecze, zapytales wiec Ci pdpowiedzialem.

Pożyjemy, zobaczymy. Może w S1000RR zamontują

Widzisz, nie jestes w temacie. W BMW S 1000 RR ten system jest montowany od samego poczatku. BMW daje jednak opcje zamowienia sprzetu bez sysemu ABS, jakby nie bylo sa ludzie ktorzy faktycznie uzywaja go jedynie na torze, a to jak by nie bylo 2,5 kg mniej.

A dzie je to napisałem?

Wydawalo mi sie, ze tutaj ale jak widze przelecialem po lebkach i nie doczytalem, ze chodzi o Honde

Przymierza się i to po ciężkich bojach aby doprowadzić do stworzenia takiego systemu, który będzie w stanie dorównać zwykłemu hamulcowi (bez ABS). Póki co wyniki są zadowalające - jak stwierdzili konstruktorzy Hondy, co jasno daje do zrozumienia, że jeszcze im daleko do wyrównania rezultatu hebla bez ABS-u. Obecnie, dość nieśmiało, montują system w 600 ale z opinii kierujących wynika, że z przyjęciem tego rozwiązania może być nie bardzo (czas pokaże).

Wiec jak poprzednio montuja juz od zeszlego roku.

[Invi]

Jak ktoś nie umie jeździć to niech montuje sobie ABS'y i kontrole trakcji. Jak dla kogoś hamowanie na granicy zablokowania koła jest dobrą zabawą, podobnie jak d*** uciekająca po dodaniu gazu w złożeniu to nie będzie się w takie głupoty - montowane co by sobie dzieciaczki krzywdy nie zrobiły - bawił

[Pat123]

Jak ktoś nie umie jeździć to niech montuje sobie ABS'y i kontrole trakcji. Jak dla kogoś hamowanie na granicy zablokowania koła jest dobrą zabawą, podobnie jak d*** uciekająca po dodaniu gazu w złożeniu to nie będzie się w takie głupoty - montowane co by sobie dzieciaczki krzywdy nie zrobiły - bawił

Kolego wydaje mi sie, ze troche za mlody jestes aby rzucac tu takie teorie. Ile juz wypdkow miales ?

mam paru znajpmych ktorzy bawia sie w stunt, w ich przypadku dyskusji wogole by nie bylo.

Kto jaka opcje wybierze przy doborze motocykla nie mowi NIC o jego umiejetnosciach jazdy jednosladem.

[Arturo925]

A to jak Invi, przypuśćmy że nie miał wypadku to oznacza to że góvno wie?
Czyli jak ktoś kto miał przypuśćmy 5 wypadków w różnych sytuacjach (hamowanie na śliskiej nawierzchni, wymuszenie przez dziadka w Golfie, wybiegający na jezdnię pies itd.) to znaczy ze w każdym tym przypadku jest juz ekspertem (o ile wciąż żyje) bo tego doświadczył? Bo albo Cię nie zrozumiałem albo piszesz takie głupoty że jajca skręca!

[t_racer_]

Jakieś dziesięć lat temu przesiadłem się do samochodu z ABS. Mój kolega dwukrotny Mistrz Polski w Rallycrossie natychmiast doradził mi wyjęcie bezpiecznika tago układu. Stwierdził, że powiniennem nauczyć się hamować, bo z ABS-em to się napewno zabiję... no cóż mierzył mnie swoją miarą. Niestety kierowcą rajdowym, ani wyścigowym nie jestem. ABS dla statystycznego, lub słabszego niż statystyczny kierowca, to dobrodziejstwo. Jak pokazują testy nowych supersportowych motocykli ( Honda, BMW ), dla amatorów na torach już też. Kontrola trakcji zaczyna już być standardem w sprtowych litrach, antyhopping to prawie oczywistość. Ja nie mam umiejętności i wyszkolenia kierowcy MotoGP, podobnie jak 99,9% motocyklistów na ulicach i ABS w motocyklu sobie cenię. W sytuacji awaryjnej mam nacisnąć klamkę i patrzeć jak unikać przeszkody, przyczepnością ma się zająć ABS, reakcja elektroniki jest już szybsza niż człowieka. Twierdzenie że powinno się uczyć hamowania bez ABS, to jak twierdzenie, że jeździć się człowiek powinien uczyć tylko na maszynach sprzed 20 lat bo współczesne mają zbyt dobre zawieszenia. Totalny absurd.

[Invi]

JW sytuacji awaryjnej mam nacisnąć klamkę i patrzeć jak unikać przeszkody

Powodzenia w skręcaniu

A może automatyczne skręcanie w nagłych wypadkach? Ale było by fajnie...

[Pat123]

Jeśli wychodzisz z założenia, że każde naciśnięcie hebla doprowadza do zablokowania koła (nawet na mokrym), to dziwi mnie, że w ogóle wsiadasz na o2o.

Gdzie to napisalem ? Napisalem, ze w pewnych sytuacjach ( krytycznych ) wiekszosc instynktywnie naciska klamke hamulca za mocno blokujac przednie kolo co powoduje jego uslizg a co za tym idzie – szlif – moim zdaniem to roznica.

Bo jeśli ABS (a nie kontrola trakcji) chroni Cię przed uślizgiem a do tego bilansuje ruchy zawieszania (ba!, może nawet do nich nie dopuszcza), to szacun na dzielni. Masz motocykl jedyny w swoim rodzaju. Tak zapytam tylko, to jakieś seryjne rozwiązanie czy prototyp?

O czym Ty piszesz ? Zacytujesz gdzie to napisalem – Chyle czola przed Twoja nadinterpretacja !

Mówisz jak moja żona, która jadąc samochodem może wykonywać jedną czynność naraz. Mówiąc krótko, jak włącza kierunkowskaz, to już radia nie podgłosi.

Widac Twoja zona ma wiecej rozsadku niz Ty

Ktora reka wlaczasz kierunkowskaz a ktora podglasniasz radio ? Ktora reka trzymasz wiec w tym czasie kierownice ?

Podalem cytat miesiecznika ADAC ktory byl na innym forum. Wymagasz abym znalazl Ci go w oryginalke ? Sorry Winetou, nie chce mi sie.

Dlaczemu mnie to nie dziwi

Kolego pomysl moze czy Ty na moim miejscu szukal bys oryginalu z czasopisma ADAC ktore ukazalo sie ca. pol roku temu ? Zacytowalem tlumaczenie tego artykulu zamieszczonego na innym forum – to cos dziwnego ?

Bardziej skoncentrowal bym sie na Twoim miejscu podaniem mi efektywnych drog hamowan motocyklow bez ABS'u bo jak na razie to ciagle slysze subjektywne wywody i teksty
„ uwierz mi “ ktore dalekie so od realiow. Problem w tym, ze wlasnie Ci nie wierze.

Nie do końca. Zauważ (wspomniałem to w jednym z pierwszych postów), że obecnie na rynku mamy niewiele motocykli z tym układem.

Jest ich wiecej niz uwazasz W tym roku rynak oferuje 66 modeli.

Jeśli na lekcjach będziesz miał ABS a kupisz sprzęt bez ABS-u (a istnieje ogromne prawdopodobieństwo, że tak będzie), to masz pierwszy krok do Bozi.

TAK tu zgadzam sie z Toba bez jakichkolewiek ALE !

W momencie kiedy ABS będzie standardem (tak jak od lat jest to w samochodach), to będziemy inaczej rozmawiać.

Do Ciebie jakos nie dochodzi, ze on JUZ JEST STANDARDEM.

Honda
CBF 500, CBF 600, Hornet, CB 600 i cala reszta lacznie z cruser'em

Suzuki
SV 600 ( ostatni rok produkcji ), Gladius, GSX 650 F, Bandit i inne ( z wyjatkiem Hayabusy – tu sami strzelili sobie w kolano )

Yamaha,
XJ 6 Diversion, Fazer

Kawasaki
ER 6,

BMW
na rynku np. Niemieckim nie oferuja motocykli bez ABS'u

HD od zeszlego roku wszystkie ( inna bajka, ze raczej nie dla poczatkujacych )

oferuja motocykle przeznaczone dla poczatkujacych, podane tak na szybkiego co wpadlo mi do glowy.

Idac Twoim tokiem myslenia to w jakim celu wogole motocykle sa wyposazane w ABS ? ? Poczatkujacy maja sie uczyc bez aby umieli w przyszlosci hamowac a stare wygi tego nie potrzebuja bo umieja, kolego po prostu smiechu warte.

[MaximusPL]

nie wiem po co ta dyskusja ... producenci motocykli - a są to specjaliści dodaja ABS dla zwiekszenia bezpieczeństwa ... chyba znaja sie lepiej od Was i waszych teorii bo piasek był .. bo liście ... bzdury piszecie ... po co udowadniać coś co jest oczywiste ...

[MaximusPL]

skoro nie jest potrzebny do nauki to chyba nie zwiększa bezpieczeństwa ... no chyba, że może zwiększenie bezpieczeństwa jest bezużyteczne ...

[Invi]

nie wiem po co ta dyskusja ... producenci motocykli - a są to specjaliści dodaja ABS dla zwiekszenia bezpieczeństwa ...

Producenci to dodają coś tylko dlatego że zwiększy sprzedaż.

Bez różnicy czy będzie to wielka turbina która sprawi że większość motocykli się rozbije po wyjechaniu z salonu czy ABS.

Wiara w to jak producenci dbają o nasze bezpieczeństwo jest delikatnie mówiąc naiwna

[MaximusPL]

dobre ... może nie naiwna ale nie wierzę, że producenci chcą mnie zabić .... nawet producenci broni palnej tworzą ją z myślą o bezpiecznym jej użytkowaniu hehehe