[Aktualności] Wypadek motocyklowy z bardzo bliska
Posty: 66
• Strona 3 z 4 • 1, 2, 3, 4
Szkoda dziewczyny
No wg. PORD i orzecznictwa to jednak motocyklistka zawinila.
Zreszta jak by bylo odwrotnie, to motocyklistka by jechala tam gdzie puszka i z taka predkoscia, a puszka by wyjechala, to by byl lament ze znow dziady w puszkach nas zabiaja.
Jak widac sami tez narazamy sie na utrate zdrowia i zycia

No wg. PORD i orzecznictwa to jednak motocyklistka zawinila.
Zreszta jak by bylo odwrotnie, to motocyklistka by jechala tam gdzie puszka i z taka predkoscia, a puszka by wyjechala, to by byl lament ze znow dziady w puszkach nas zabiaja.
Jak widac sami tez narazamy sie na utrate zdrowia i zycia

- sbchp250
- Świeżak
- Posty: 29
- Dołączył(a): 15/5/2010, 19:10
- Lokalizacja: Sandomingo
Jak czytam co poniektórzy wypisują to dziwie się, że jeżdżą motocyklami a nie opancerzonymi wozami obronnymi... Poczytajcie kodeks bo chyba słabo u Was z wiedzą. Tak to było wymuszenie ze strony motocyklistki, TAK można zająć dowolny pas w tej sytuacji (no może nie w tej dosłownie bo było wymuszenie- ale gdyby nic nie jechało z prawej to można by zająć dowolny pas)!Komentatorzy napisał(a):najbardziej współczuję jej facetowi, bo przeżył sytuację ekstremalną i dramatyczną. no a wina ewidentnie motocyklistki, wymuszenie to wymuszenie.<br><hr>stach<br>Komentatorzy napisał(a):Masz prawo jazdy? Jeżeli tak, to powinni Ci je od razu zabrać. Wymuszenie pierwszeństwa jest w momencie, kiedy wyjedziesz centralnie przed samochód jadący drogą z pierwszeństwem, a jeżeli dojdzie do wypadku, to przy wymuszeniu pierwszeństwa, zazwyczaj pojazd wymuszający zostaje uderzony w bok( wyjątkiem są skrzyżowania równorzędne(o ile wiesz co to jest)), tutaj widać ewidentną winę kierowcy samochodu, który jechał z nadmierną prędkością, i wjechał w tył motocykla. Widać, że nie tylko Ty snujesz tą głupią teorię na temat jej winy, fajnie wiedzieć, że na ulicy jeżdżą ludzie znający się na przepisach(gdybyś tego też nie wiedział, to był sarkazm).<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):oj biedny jesteś chłopczyku, idź i przetestuj swoje teorie na dowolnym skrzyżowaniu, wróć i przeproś<br><hr>stachu<br>Komentatorzy napisał(a):Wyobraź sobie, że testuje je codziennie, i jestem cały i zdrów. Ona nie powinna była wyjeżdżać, jak widziała że jedzie szybko, ale koniec końców, wina jest puszkarza. Więc przeprosić, to możesz ewentualnie Ty, za swoją ignorancję. Pozdrawiam.<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):Ciekawe od kiedy skręcając w lewo na drogę dwu pasmową zajmujesz prawy pas ? powinna zając lewy tak jak to zrobił kierujący drugim motocyklem i wtedy kierowca samochodu spokojnie minąłby ja z prawej strony<br><hr>emkropka<br>Komentatorzy napisał(a):Z tą teorią to jesteś kozak ! Pogratulować<br><hr>Rugby<br>Komentatorzy napisał(a):a co.. Ty w takich sytuacjach walisz od razu na prawy? To gratuluje.... Potem sie nie ma co dziwic, ze sa wypadki. <br><hr>Ziolo750<br>Komentatorzy napisał(a):U mnie nie ma takich sytuacji bo to jest wymuszenie. Ja takich nie stwarzam. Ale jak jest pusto to owszem jadę na prawy zgodnie z logiką i kodeksem.<br><hr>Rugby<br>
Ktoś napisał, że koleś zamiast machać powinien wjechać na pas za swoją panną... BRAWO i powodzenia!<br><hr>wieb
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Wiem co czujesz, ja czuje to samo. Bęc. Masakra, jeśli u części ludzi, którzy są na tej stronie ( a więc interesują się choć trochę motoryzacją ) jest taki poziom wiedzy na temat ruchu drogowego to co musi sobą reprezentować ta " niezainteresowana " a jeżdżąca po ulicach część ?? Trochę chyba po tej dzisiejszej dyskusji zacząłem bać się wyjeżdżać na ulicę. A robię około 400 kilometrów dziennie.<br><hr>RugbyKomentatorzy napisał(a):najbardziej współczuję jej facetowi, bo przeżył sytuację ekstremalną i dramatyczną. no a wina ewidentnie motocyklistki, wymuszenie to wymuszenie.<br><hr>stach<br>Komentatorzy napisał(a):Masz prawo jazdy? Jeżeli tak, to powinni Ci je od razu zabrać. Wymuszenie pierwszeństwa jest w momencie, kiedy wyjedziesz centralnie przed samochód jadący drogą z pierwszeństwem, a jeżeli dojdzie do wypadku, to przy wymuszeniu pierwszeństwa, zazwyczaj pojazd wymuszający zostaje uderzony w bok( wyjątkiem są skrzyżowania równorzędne(o ile wiesz co to jest)), tutaj widać ewidentną winę kierowcy samochodu, który jechał z nadmierną prędkością, i wjechał w tył motocykla. Widać, że nie tylko Ty snujesz tą głupią teorię na temat jej winy, fajnie wiedzieć, że na ulicy jeżdżą ludzie znający się na przepisach(gdybyś tego też nie wiedział, to był sarkazm).<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):oj biedny jesteś chłopczyku, idź i przetestuj swoje teorie na dowolnym skrzyżowaniu, wróć i przeproś<br><hr>stachu<br>Komentatorzy napisał(a):Wyobraź sobie, że testuje je codziennie, i jestem cały i zdrów. Ona nie powinna była wyjeżdżać, jak widziała że jedzie szybko, ale koniec końców, wina jest puszkarza. Więc przeprosić, to możesz ewentualnie Ty, za swoją ignorancję. Pozdrawiam.<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):Ciekawe od kiedy skręcając w lewo na drogę dwu pasmową zajmujesz prawy pas ? powinna zając lewy tak jak to zrobił kierujący drugim motocyklem i wtedy kierowca samochodu spokojnie minąłby ja z prawej strony<br><hr>emkropka<br>Komentatorzy napisał(a):Z tą teorią to jesteś kozak ! Pogratulować<br><hr>Rugby<br>Komentatorzy napisał(a):a co.. Ty w takich sytuacjach walisz od razu na prawy? To gratuluje.... Potem sie nie ma co dziwic, ze sa wypadki. <br><hr>Ziolo750<br>Komentatorzy napisał(a):U mnie nie ma takich sytuacji bo to jest wymuszenie. Ja takich nie stwarzam. Ale jak jest pusto to owszem jadę na prawy zgodnie z logiką i kodeksem.<br><hr>Rugby<br>Komentatorzy napisał(a):Jak czytam co poniektórzy wypisują to dziwie się, że jeżdżą motocyklami a nie opancerzonymi wozami obronnymi... Poczytajcie kodeks bo chyba słabo u Was z wiedzą. Tak to było wymuszenie ze strony motocyklistki, TAK można zająć dowolny pas w tej sytuacji (no może nie w tej dosłownie bo było wymuszenie- ale gdyby nic nie jechało z prawej to można by zająć dowolny pas)!
Ktoś napisał, że koleś zamiast machać powinien wjechać na pas za swoją panną... BRAWO i powodzenia!<br><hr>wieb<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Edukacja
Takiego poziomu hipokryzji ostatnimi czasy nie spotkałem nawet w polityce.
Pewnie około 50% motocyklistów, którzy giną w wypadkach motocyklowych ginie właśnie w pokazany na filmie sposób - TYLKO W SYTUACJI ZUPEŁNIE ODWROTNEJ !!!!
Zazwyczaj to właśnie motocyklista jedzie za szybko a kierowca samochodu ślamazarnie włącza się do ruchu, WYMUSZAJĄC przy tym pierwszeństwo. Wtedy robi się pod artykułami wielka burza, plujecie jadem i kamienujecie kierowcę samochodu - I SŁUSZNIE.
Ale zadziwia mnie fakt, że w sytuacji analogicznej - jedyna zmiana to zamiana ról. Samochód zasuwa, motocyklista się włącza do ruchu -ZNÓW KAMIENUJECIE KIEROWCĘ SAMOCHODU I ZNÓW TO SAMOCHÓD JEST ZŁY????
LUDZIE trochę więcej zdrowego rozsądku, samokrytyki i znajomości przepisów !!!
PS. Wiem, że nie wszyscy tak pisali.
LwG
Pewnie około 50% motocyklistów, którzy giną w wypadkach motocyklowych ginie właśnie w pokazany na filmie sposób - TYLKO W SYTUACJI ZUPEŁNIE ODWROTNEJ !!!!
Zazwyczaj to właśnie motocyklista jedzie za szybko a kierowca samochodu ślamazarnie włącza się do ruchu, WYMUSZAJĄC przy tym pierwszeństwo. Wtedy robi się pod artykułami wielka burza, plujecie jadem i kamienujecie kierowcę samochodu - I SŁUSZNIE.
Ale zadziwia mnie fakt, że w sytuacji analogicznej - jedyna zmiana to zamiana ról. Samochód zasuwa, motocyklista się włącza do ruchu -ZNÓW KAMIENUJECIE KIEROWCĘ SAMOCHODU I ZNÓW TO SAMOCHÓD JEST ZŁY????
LUDZIE trochę więcej zdrowego rozsądku, samokrytyki i znajomości przepisów !!!
PS. Wiem, że nie wszyscy tak pisali.
LwG
- rugby
- Świeżak
- Posty: 1
- Dołączył(a): 17/5/2012, 21:51
Ze swojej story powiem tylko tyle ze przed skrzyzowaniem nie bylo ani znaku stop ani ustap pierwszenstwa... takie rzeczy tylko w Rosji:) i do tych wszystkich ktorzy mowia ze koles autem jechal za szybko to moga byc bledzie (moga!) bo nie wiadomo czy to jest teren zabudowany.<br><hr>Tomek
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
eee tam. Po mnie w 4 minuty przyjechali. Pozdrawiam ekipę z wojewódzkiego na Kraśnickich w LBNKomentatorzy napisał(a):ale przynajmniej pogotowie bylo *** w 3 minuty a nie tak jak u nas 20 minut... u nas czlowiek predzej zejdzie niz pogotowie przyjedzie<br><hr>Krzysiek<br>


- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Kask, zbroja i ochraniacze nie loud pipes saves lives. i jeszcze jedno, auto rozj.... czyli palant zawsze tak zap.... i rozwala kogos, zawsze bardziej uwazam na poobijane fury bo wiem, ze w srodku jedzie nieuwazny zdupydogębyzaur, pozdro.<br><hr>chudybiker
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Koleś, doucz się lepiej.Komentatorzy napisał(a):najbardziej współczuję jej facetowi, bo przeżył sytuację ekstremalną i dramatyczną. no a wina ewidentnie motocyklistki, wymuszenie to wymuszenie.<br><hr>stach<br>Komentatorzy napisał(a):Masz prawo jazdy? Jeżeli tak, to powinni Ci je od razu zabrać. Wymuszenie pierwszeństwa jest w momencie, kiedy wyjedziesz centralnie przed samochód jadący drogą z pierwszeństwem, a jeżeli dojdzie do wypadku, to przy wymuszeniu pierwszeństwa, zazwyczaj pojazd wymuszający zostaje uderzony w bok( wyjątkiem są skrzyżowania równorzędne(o ile wiesz co to jest)), tutaj widać ewidentną winę kierowcy samochodu, który jechał z nadmierną prędkością, i wjechał w tył motocykla. Widać, że nie tylko Ty snujesz tą głupią teorię na temat jej winy, fajnie wiedzieć, że na ulicy jeżdżą ludzie znający się na przepisach(gdybyś tego też nie wiedział, to był sarkazm).<br><hr>wujek samo zło<br>
Kierowca jechał za szybko, widać po aucie że jakiś debil, to bezsprzeczny fakt, ale to panna wyjechała z podporządkowanej jak kłoda i toczyła się na przelotówce widać 30km/h zamiast przyspieszyć szybko.<br><hr>Tomasz
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Chyba sobie żartujesz.Komentatorzy napisał(a):najbardziej współczuję jej facetowi, bo przeżył sytuację ekstremalną i dramatyczną. no a wina ewidentnie motocyklistki, wymuszenie to wymuszenie.<br><hr>stach<br>Komentatorzy napisał(a):Masz prawo jazdy? Jeżeli tak, to powinni Ci je od razu zabrać. Wymuszenie pierwszeństwa jest w momencie, kiedy wyjedziesz centralnie przed samochód jadący drogą z pierwszeństwem, a jeżeli dojdzie do wypadku, to przy wymuszeniu pierwszeństwa, zazwyczaj pojazd wymuszający zostaje uderzony w bok( wyjątkiem są skrzyżowania równorzędne(o ile wiesz co to jest)), tutaj widać ewidentną winę kierowcy samochodu, który jechał z nadmierną prędkością, i wjechał w tył motocykla. Widać, że nie tylko Ty snujesz tą głupią teorię na temat jej winy, fajnie wiedzieć, że na ulicy jeżdżą ludzie znający się na przepisach(gdybyś tego też nie wiedział, to był sarkazm).<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):oj biedny jesteś chłopczyku, idź i przetestuj swoje teorie na dowolnym skrzyżowaniu, wróć i przeproś<br><hr>stachu<br>Komentatorzy napisał(a):Wyobraź sobie, że testuje je codziennie, i jestem cały i zdrów. Ona nie powinna była wyjeżdżać, jak widziała że jedzie szybko, ale koniec końców, wina jest puszkarza. Więc przeprosić, to możesz ewentualnie Ty, za swoją ignorancję. Pozdrawiam.<br><hr>wujek samo zło<br>
Wina jest niestety panny, ewentualnie współwina puszkarza za to że jechał z wyjątkowo nadmierną prędkością.
Ale to ona musi ocenić czy wjeżdżąjac na drogę z pierwszeństwem, nie leci UFO i ustąpić mu pierwszeństwa.
Ewentualna obrona, może być taka że leciało UFO a mogło lecieć 50 czy 80.
Sytuacja taka, że koleś był daleko, każdy by wyjechał, ale każdy by odkręcił zaraz do oporu i przyspieszył a panna skręciła i sobie toczyła sie.<br><hr>A
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
To jest troche jakby odwrotna sytuacja do tej, jak z drogi podporządkowanej wyjeżdża gościu samochodem i nie widzi pędzacego z nadmierną prędkoscią motocykla, które bardzo często mają miejsce. Winnym jest prędkość i brawura... i niestety występuję po obu strochach...<br><hr>andy
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Nie wiem czy zwróciliście uwagę z jaką prędkością jadą inne samochody, to po pierwsze po drugie kiedy włączają się do ruchu, koleś patrzy w prawą stronę, samochód jest spokojnie 200 do 250m od nich, przy takiej pogodzie na pewno ich widział i co ? zaczął hamować 50m, bezpośrednio za nią ?? nie wyjechała mu pod sam nos, bo widać jednoznacznie, że gościu w samochodzie miał czas na reakcje, ale skoro się potrafi używać tylko tego pedału z prawej strony
<br><hr>Nieznany

- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Dlatego warto wydać na kamere, bo na policji zeznania by były że jechała 300 i na jednym kole, szkoda dziewczyny, dobrze że nic poważnego się nie stało, chociaż nie powiedziane bo mogła mieć jakieś obrażenia wewnętrzne, kolesia to bym chyba zabił tego co prowadził osobówkę po tym jak bym dziewczynie pomógł...<br><hr>Przemo
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
albo się wyjeżdża tak jak oni w ostatnim momencie i daje w palnik, albo się czeka - puszka jechała za szybko, ale więcej winy leży tu po stronie ludzi na moto. Zauważcie, że to dokładnie odwrotna sytuacja do tych które zazwyczaj widzimy - zazwyczaj w ten sposób wyjeżdża z podporządkowanej puszka i wymusza - i wtedy jest wg nas wina puszkarza. No i to nie jakaś droga w terenie zabudowanym, tylko dwupasmówka, trudno żeby puszki leciały 50km/h<br><hr>Tomek
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
standardowy błąd przy włączaniu się do ruchu na wiele pasów w lewo! należy się włączyć do lewego pasa i potem dopiero zmienić pas jak wszyscy cię widzą! nigdy bezpośrednio na prawy pas, bo ci co nim jadą zobaczą cię dopiero przed przednią szybą. w 3m jeden z krzyży na św Wojciechu właśnie o tym przypomina.<br><hr>didi
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
On ma cały dzień czekać, jak nie ma warunków by właczyć się do ruchu. A nie że czeka ileś to moze wjechać.Komentatorzy napisał(a):najbardziej współczuję jej facetowi, bo przeżył sytuację ekstremalną i dramatyczną. no a wina ewidentnie motocyklistki, wymuszenie to wymuszenie.<br><hr>stach<br>Komentatorzy napisał(a):Masz prawo jazdy? Jeżeli tak, to powinni Ci je od razu zabrać. Wymuszenie pierwszeństwa jest w momencie, kiedy wyjedziesz centralnie przed samochód jadący drogą z pierwszeństwem, a jeżeli dojdzie do wypadku, to przy wymuszeniu pierwszeństwa, zazwyczaj pojazd wymuszający zostaje uderzony w bok( wyjątkiem są skrzyżowania równorzędne(o ile wiesz co to jest)), tutaj widać ewidentną winę kierowcy samochodu, który jechał z nadmierną prędkością, i wjechał w tył motocykla. Widać, że nie tylko Ty snujesz tą głupią teorię na temat jej winy, fajnie wiedzieć, że na ulicy jeżdżą ludzie znający się na przepisach(gdybyś tego też nie wiedział, to był sarkazm).<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):oj biedny jesteś chłopczyku, idź i przetestuj swoje teorie na dowolnym skrzyżowaniu, wróć i przeproś<br><hr>stachu<br>Komentatorzy napisał(a):Wyobraź sobie, że testuje je codziennie, i jestem cały i zdrów. Ona nie powinna była wyjeżdżać, jak widziała że jedzie szybko, ale koniec końców, wina jest puszkarza. Więc przeprosić, to możesz ewentualnie Ty, za swoją ignorancję. Pozdrawiam.<br><hr>wujek samo zło<br>Komentatorzy napisał(a):Wymuszenie jest wtedy kiedy pojazd włączający się do ruchu bezpośrednio WYMUSZA ( stąd ta nazwa ) rozpoczęcie hamowania lub zmianę kierunku jazdy na samochodzie przed który wjechał - w celu uniknięcia kolizji. Jak jedziesz w terenie zabudowanym i z podporządkowanej z prawej strony wyjedzie Ci traktorek 100 metrów przed maską, ustawi się tyłem do Ciebie i osiągnie swoją maksymalną prędkość około 25 km/h to Twoim zdaniem nie jest wymuszenie?? Ona zachowała się jak wspomniany traktorek.<br><hr>Rugby<br>Komentatorzy napisał(a):Jestem w 100% pewien, że gdyby na miejsce przyjechała policja, to wina byłaby kierowcy samochodu. Nie mówię, że baba zrobiła dobrze, bo zachowała się jak idiotka wyjeżdżając jak widziała, że koleś szybko jedzie. I wracając do Twojego przykładu, nie, to nie jest wymuszenie, ponieważ jadąc 50 km/h bez problemu zahamuję, a on musi włączyć się kiedyś do ruchu, bo nie będzie czekał całego dnia aż ktoś łaskawie go puści, bądź nic nie będzie jechało.<br><hr>wujek samo zło<br>
Nie może i tyle, choćby miała cały dzień stać.<br><hr>a
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Po 1 osobówka jechała za szybko, wyprzedzając inne auta prawym pasem (choć to akurat można).Komentatorzy napisał(a):albo się wyjeżdża tak jak oni w ostatnim momencie i daje w palnik, albo się czeka - puszka jechała za szybko, ale więcej winy leży tu po stronie ludzi na moto. Zauważcie, że to dokładnie odwrotna sytuacja do tych które zazwyczaj widzimy - zazwyczaj w ten sposób wyjeżdża z podporządkowanej puszka i wymusza - i wtedy jest wg nas wina puszkarza. No i to nie jakaś droga w terenie zabudowanym, tylko dwupasmówka, trudno żeby puszki leciały 50km/h<br><hr>Tomek<br>
Po 2 to JEST TEREN ZABUDOWANY!! Twierdzisz, że w obszarach zabudowanych nie ma dwupasmówek? Z ograniczeniem 50km/h? Owszem, czasem jest podniesione do 60-70.
Po 3 jeśli to nie był teren zabudowany, to czerwone auto nie miało prawa wyprzedzać prawym pasem innych pojazdów (a widać, że tak robi, gdy motocyklista ogląda się na nadjeżdżające samochody.
No i zobacz ile motocykle przejechały a kiedy koleś zaczął hamować, a jak daleko był gdy się włączali do ruchu.
Szanowny młodzian w aucie nie zauważył motocykli, gdyż jechał po prostu za szybko.
I znowu przyczyną wypadku była prędkość, jakby było wolniej to by do tego nie doszło.
<br><hr>ChaoticBiker
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
i chyba kolego zapomniales jak wieszkosc ze z prawej strony nie mozna wyprzedzac przed skrzyzowaniem...<br><hr>lukaszKomentatorzy napisał(a):Ze swojej story powiem tylko tyle ze przed skrzyzowaniem nie bylo ani znaku stop ani ustap pierwszenstwa... takie rzeczy tylko w Rosji:) i do tych wszystkich ktorzy mowia ze koles autem jechal za szybko to moga byc bledzie (moga!) bo nie wiadomo czy to jest teren zabudowany.<br><hr>Tomek<br>
- Komentatorzy
- Mieszkaniec forum
- Posty: 16771805
- Dołączył(a): 27/10/2006, 12:35
Posty: 66
• Strona 3 z 4 • 1, 2, 3, 4
Powrót do Komentarze do artykułów na Ścigacz.pl
Kto przegląda forum
Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości