Przeciwskręt

Jak nauczyć się wheelie? stoppie?
Czy zmieniać biegi ze sprzęgłem czy bez?
_________

Moderatorzy: Walenty, Movi, adam_tomasz, Czester, madcap, Leg1oN, rosiboj, Lovtza, Terror, melvin, Landryss25, kravec, gelo007, andy7, Bostorn, Miczab, leff

Postprzez leff » 12/7/2015, 21:15

a co to za technika "docisku"?
Twoj podpis jest za dlugi
Avatar użytkownika
leff
ZlyCzlowiek
 
Posty: 4443
Dołączył(a): 30/9/2008, 09:22
Lokalizacja: sercem WX


Postprzez SlowMotion » 12/7/2015, 22:20

andy7 napisał(a):
SlowMotion napisał(a):3. Dla niewielkich złożeń akrobacje nie są potrzebne i polecam zwykły przeciwskręt, jak już zaczyna brakować opony warto zacząć bardziej operować pozycją.


3. Jak juz zabraknie opony to przeciwskretem zadko kiedy cos zdzialasz, tylko inna Technika.

A gdzie ja sugeruję przeciwskręt gdy jesteśmy na domknięciu opony. Napisałem - małe złożenie to składamy się dalej przeciwskrętem, pełne złożenie - trzeba sobie dopomóc pozycją i większym przeniesieniem ciężaru do wewnątrz zakrętu co zresztą mówi pkt 2. I choćby dawało to niewiele to zawsze jest to coś, bo więcej opony nagle nie wyczarujemy.

Też chętnie posłucham o tej teorii 'docisku'
Avatar użytkownika
SlowMotion
Świeżak
 
Posty: 461
Dołączył(a): 7/11/2014, 22:22
Lokalizacja: Kraków

Postprzez andy7 » 13/7/2015, 10:56

leff napisał(a):a co to za technika "docisku"?


Pokaze Ci jak bedziemy na miejscu.

:wink:
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Postprzez Samael666 » 13/7/2015, 11:27

andy7 - podejrzewam, ze wiele osob nie ma mozliwosci "zobaczyc na miejscu" a chcialoby sie dowiedziec co masz na mysli. moze jednak warto to pokazac / opisac tu na forum?
Suzuki SV650s k6 -> Yamaha R6 RJ11

Czasami na drodze spotykam prawdziwych szaleńców, pędzą na złamanie karku i wbrew rozsądkowi... naprawdę... aż ciężko ich czasem wyprzedzić...
Avatar użytkownika
Samael666
Świeżak
 
Posty: 127
Dołączył(a): 10/9/2014, 20:18
Lokalizacja: Wrocław

Re: Przeciwskręt

Postprzez Jarod » 12/3/2018, 13:58

Odkopuję temat bo mi się przypomniała sytuacja z jesieni.

Moja ekipa dorwała jesienią 3 kołowy rower elektryczny, motocyklistą byłem tylko ja, reszta nawet nie siedziała.
Każdy z nas zrobił rundkę tym rowerem. Na 10 osób tylko 2 potrafiły skręcać. Każdy intuicyjnie używał przeciwskrętu - co oczywiście przy tym rowerku powodowało tylko i wyłącznie jazdę w dokładnie odwrotną stronę niż chcieliśmy (nie da się pochylić 3-kołowca), im bardziej rower skręcał w złą stronę tym bardziej go jeszcze ciągneliśmy - w tą właśnie złą stronę. Trzeba było kilku minut treningu, żeby zacząć rzeczywiście kierownicą skręcać tam gdzie się chciało.
Ciekawy eksperyment, który dowodzi, ze każdy z nas umie przecwiskręt :)
Jarod
Świeżak
 
Posty: 105
Dołączył(a): 10/5/2015, 09:51
Lokalizacja: Świdnica

Re: Przeciwskręt

Postprzez Glenroy » 12/3/2018, 15:23

Ze mną się wiele osób kłóci, że przeciwskrętu używamy tylko od jakiejś prędkości i nikt, ale to nikt nie chce uwierzyć, że jadąc rowerem używamy tak samo przeciwskrętu, jak i na motocyklu i dotyczy to każdej prędkości powyżej 0km/h, ale nie próbuję się nawet przez ten beton przebijać ;)

Co do samego eksperymentu, w Twoim tekście są właśnie dwie kwestie, o które chodzi w całej tej sprawie z przeciwskrętem, tak w zasadzie każdy kto potrafi jeździć rowerem, używa przeciwskrętu, ale pozostaje kwestia czy robi to świadomie, czy nie, nam, motocyklistom chodzi o to, żeby być świadomym jak to działa i żeby być świadomym, że właśnie wykonujesz ten magiczny przeciwskręt. Po co? Głównie po to, żeby zakodować sobie ten ruch w mózgownicy, żeby w kryzysowej sytuacji nie zrobić zupełnie czegoś odwrotnego :)
Raz motór byl chory i leżał w łóżeczku.
I przyszedł pan doktor "Co jest motóreczku?"
"Ach lagi mam krzywe i ogon złamany
i wgniotkę na baku i przód rozje..ny"
Avatar użytkownika
Glenroy
Moderator
 
Posty: 2762
Dołączył(a): 31/8/2011, 20:06
Lokalizacja: LPU

Re: Przeciwskręt

Postprzez andy7 » 8/4/2018, 13:04

Glenroy

jezdziles juz w tym sezonie moturem ?

To wez z laski swojej wykonaj prosty experyment

1. Wrzuc I - szy bieg i jedz prosto, nastepnie lewa reka popchnij kierownice do przodu i zapisz na kartce w ktora strone pojedzie motur

2. rozpedz motocykl do 50 km/h i powtorz ...lewa reka popchnij kierownice do przodu i zapisz na kartce w ktora strone pojedzie motur

Mysle, ze sporo Ci to wyjasni.

:wink:
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Re:

Postprzez Croowab » 9/4/2018, 21:19

andy7 napisał(a):wszystko kwestia predkosci.

Jezeli poruszamy< sie tzw. predkoscia niestabilna to jednoslad skreca w kierunku skretu kierownica.

W zakresie predkosci stabilnej do skretu potrzebny jest impuls skretu.

:wink:

Przy niskich prędkościach jednoślad skręca w kierunku skrętu kierownicą bo ówcześnie przerzucamy masę w tym kierunku.
Nawet na rowerze przy prędkości pieszego (5km/h) zasada przeciwskrętu działa.
Jak wspomniałem przy niskich prędkościach balansem ciała można zacząć "kłaść" motocykl w kierunku skrętu, przy wyższych balans ciałem już nei działa.

A tu jest filmik jak działa inicjacja skrętu z postoju
https://www.youtube.com/watch?v=w_jwnbnKQT4

A tu jeszcze jeden przy "zawrotnej" prędkości
https://youtu.be/wOBQW23T-ec?t=36
Avatar użytkownika
Croowab
Bywalec
 
Posty: 749
Dołączył(a): 12/6/2013, 19:51

Re: Przeciwskręt

Postprzez Glenroy » 9/4/2018, 21:56

andy7 napisał(a):jezdziles juz w tym sezonie moturem ?

jeździłeś kiedykolwiek w życiu rowerem?

andy7 napisał(a):To wez z laski swojej wykonaj prosty experyment

Z łaski swojej wykonuję go świadomie, codziennie jeżdżąc tak samo rowerem, jak i motocyklem ;)

andy7 napisał(a):Mysle, ze sporo Ci to wyjasni.

Myślę, że warto by wykonać najpierw samemu, świadomie, taki eksperyment i zapoznać się z kilkoma teoretycznymi prawami, zanim zacznie się dalej rozpowszechniać głupoty.

Inicjacja skrętu poprzez przeciwskręt działa tak samo przy prędkości 10, jak i 100km/h, kwestia tylko długości impulsu i ilości użytej do niego siły.

To teraz ja proszę, weź z łaski swojej wykonaj taki eksperyment.
1. Zakotwicz się na sztywno w siodle, tak, żeby nie balansować ciałem, wrzuć 1-wszy bieg i jedź prosto, następnie lewą ręką popchnij kierownice do przodu i zapisz na kartce, w którą stronę nastąpi wytrącenie motocykla z równowagi i w którą stronę się on położy.
2.analogicznie, rozpędź motocykl do 50 km/h i powtórz ...lewą ręką popchnij kierownicę do przodu i zapisz na kartce w którą stronę położy się motocykl.

Ba. Pójdźmy o krok dalej. Stań obok motocykla, utrzymuj go w pionie, zacznij przepychać i pchnij lewą manetkę, zobacz w którą stronę motocykl złapie Ci "wagę", na którą stronę się wahnie? Nie przypadkiem na Ciebie? No i patrz, nawet tocząc zastosowałeś przeciwskręt, koło skręciło w prawo, motocykl przechylił się w lewo. Magia...
Raz motór byl chory i leżał w łóżeczku.
I przyszedł pan doktor "Co jest motóreczku?"
"Ach lagi mam krzywe i ogon złamany
i wgniotkę na baku i przód rozje..ny"
Avatar użytkownika
Glenroy
Moderator
 
Posty: 2762
Dołączył(a): 31/8/2011, 20:06
Lokalizacja: LPU

Re: Re:

Postprzez andy7 » 14/4/2018, 20:15

Croowab napisał(a):Przy niskich prędkościach jednoślad skręca w kierunku skrętu kierownicą bo ówcześnie przerzucamy masę w tym kierunku.
Nawet na rowerze przy prędkości pieszego (5km/h) zasada przeciwskrętu działa.
Jak wspomniałem przy niskich prędkościach balansem ciała można zacząć "kłaść" motocykl w kierunku skrętu, przy wyższych balans ciałem już nei działa.

A tu jest filmik jak działa inicjacja skrętu z postoju
https://www.youtube.com/watch?v=w_jwnbnKQT4

A tu jeszcze jeden przy "zawrotnej" prędkości
https://youtu.be/wOBQW23T-ec?t=36


Wstawiles filmiki w ktorych aktorzy pomagaja sobie uzywajac " swiadomego " impulsu inicjacji skretu.

I tego nie neguje bo mozna, to mniej wiecej tak samo jak jadac autem i skrecajac w prawo calkiem spora liczba ludzi najpierw skreca kierownica w lewo. :mrgreen:

Mozna, mozna, pytanie tylko czy jest potrzebne ? Fizyka jest zupelnie inna i decyduja sily i ich wspolczynniki.

Jak sie we wiadomym miejscu spotkamy, to Ci to zaprezentuje :mrgreen:
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez andy7 » 14/4/2018, 20:27

Glenroy napisał(a):[
jeździłeś kiedykolwiek w życiu rowerem?

Myślę, że warto by wykonać najpierw samemu, świadomie, taki eksperyment i zapoznać się z kilkoma teoretycznymi prawami, zanim zacznie się dalej rozpowszechniać głupoty.

Inicjacja skrętu poprzez przeciwskręt działa tak samo przy prędkości 10, jak i 100km/h, kwestia tylko długości impulsu i ilości użytej do niego siły.


No wyobraz sobie ze mam rower.

O rozpowszechnianiu glupot mlody czlowieku to po prostu sobie opuszcze bo nie mam zamiaru schodzic do Twojego poziomu.

Wydaje Ci sie, ze pozjadales wszystkie rozumy a nie ogarniasz, ze do przeciwskretu musisz miec pewna sile - o Moment zyroskopowy chodzi. Wiesz wogole co to jest ?

W motocyklu kolo wazy znacznie wiecej niz w rowerze wiec predkosc musi byc wieksza.

Dzieciecy baczek po zatrzymaniu sie by sie nie przewrocil tylko stal. A " stoi " bo obroty daja mu stabilnosc.

I przemysl sobie / sprawdz, czy oby przy 50 km/h potrzebny jest Ci wogole pomocniczy impuls inicjacji skretu w przeciwnym kierunku do zamierzonego toru jazdy ?

To, ze z nim wykonuje sie skret znacznie latwiej, tego nie neguje.

P.S.

Opiszesz mi jak prawidlowo wykonuje sie w ruchu drogowym manewr skretu w prawo ruszajac z sygnalizacji swietlnej ?

Ile wogole mamy Technik do pokonania zakretu i jakie ?

:wink:
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez Glenroy » 14/4/2018, 21:11

Dżizas fakyn...właśnie sam sobie zaprzeczasz, piszesz mi coś o jakiejś sile i prędkości, żeby za chwilę napisać, że hej, przeciwskręt działa przy każdej prędkości, tylko nie przy każdej konieczne jest jego wykonanie do inicjacji skrętu, ale z nim jest jednak łatwiej...napisałeś właśnie coś, co próbujesz mi zanegować od samego początku ;)

andy7 napisał(a):Opiszesz mi jak prawidlowo wykonuje sie w ruchu drogowym manewr skretu w prawo ruszajac z sygnalizacji swietlnej ?


Nie szukaj problemów na siłę...proszę Cię. Czym innym jest wykonanie manewru skrętu z pozycji zatrzymanej, a czym innym jadąc, wtrącasz niepotrzebnie jakieś swoje wymysły, żeby tylko po trupach udowodnić, że jednak masz rację...

andy7 napisał(a):Wstawiles filmiki w ktorych aktorzy pomagaja sobie uzywajac " swiadomego " impulsu inicjacji skretu.

Czyli PRZECIWSKRĘTU, używają świadomie PRZECIWSKRĘTU do inicjacji skrętu, czyż nie? Zmieniłeś określenie na "impuls inicjacji skrętu" cały czas mówiąc dokładnie o tym samym, tylko próbujesz, nie wiem po co, na siłę wciskać swoje mądrości...czym innym jest przeciwskręt jak nie impulsem inicjacji skrętu wg. Ciebie? ;)
Raz motór byl chory i leżał w łóżeczku.
I przyszedł pan doktor "Co jest motóreczku?"
"Ach lagi mam krzywe i ogon złamany
i wgniotkę na baku i przód rozje..ny"
Avatar użytkownika
Glenroy
Moderator
 
Posty: 2762
Dołączył(a): 31/8/2011, 20:06
Lokalizacja: LPU

Re: Przeciwskręt

Postprzez Oastra » 20/4/2018, 18:58

https://youtu.be/EHgxAp9LSnc

Jaką merytoryczną wiedzę ma wnieść film z gymkhany w temacie przeciwskrętu? /Glenroy
Oastra
Świeżak
 
Posty: 155
Dołączył(a): 28/2/2015, 19:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez Croowab » 20/4/2018, 20:00

Oastra napisał(a):https://youtu.be/EHgxAp9LSnc

I co to niby wnosi do tematu ?
Avatar użytkownika
Croowab
Bywalec
 
Posty: 749
Dołączył(a): 12/6/2013, 19:51

Re: Przeciwskręt

Postprzez Oastra » 20/4/2018, 20:20

Dobrze widać że koło nie jest skręcone w przeciwną stronę
Oastra
Świeżak
 
Posty: 155
Dołączył(a): 28/2/2015, 19:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez Croowab » 20/4/2018, 21:09

Jak widać nie masz zielonego o tym pojęcia..
Avatar użytkownika
Croowab
Bywalec
 
Posty: 749
Dołączył(a): 12/6/2013, 19:51

Re: Przeciwskręt

Postprzez Glenroy » 21/4/2018, 11:59

Oastra napisał(a):Dobrze widać że koło nie jest skręcone w przeciwną stronę


Powiedz mi tak szczerze, siedziałeś kiedykolwiek na motocyklu, czy jesteś kolejnym mototeoretykiem?
Przeciwskręt jest tylko krótkim, delikatnym impulsem do wytrącenia maszyny ze stanu równowagi, trwa to może kilka milisekund, nie czaję jak Ty chcesz go dojrzeć na filmie z gymkhany... ;).
Raz motór byl chory i leżał w łóżeczku.
I przyszedł pan doktor "Co jest motóreczku?"
"Ach lagi mam krzywe i ogon złamany
i wgniotkę na baku i przód rozje..ny"
Avatar użytkownika
Glenroy
Moderator
 
Posty: 2762
Dołączył(a): 31/8/2011, 20:06
Lokalizacja: LPU

Re: Przeciwskręt

Postprzez andy7 » 22/4/2018, 18:28

Glenroy napisał(a):Przeciwskręt jest tylko krótkim, delikatnym impulsem do wytrącenia maszyny ze stanu równowagi, trwa to może kilka milisekund.


Dziekuje bardzo !

To co wlasnie opisales to impuls inicjacji skretu a nie przeciwskret. Przeciwskret jak sama nazwa mowi dzieli sie na dwa slowa

1. przeciw

2 skret

Przeciwskrezu uzywasz tylko i wylacznie podczas pokonywania zakretu.

:wink:
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez andy7 » 22/4/2018, 18:29

Glenroy napisał(a):Przeciwskręt jest tylko krótkim, delikatnym impulsem do wytrącenia maszyny ze stanu równowagi, trwa to może kilka milisekund.


Dziekuje bardzo !

To co wlasnie opisales to impuls inicjacji skretu a nie przeciwskret. Przeciwskret jak sama nazwa mowi dzieli sie na dwa slowa

1. przeciw

2 skret

Przeciwskrezu uzywasz tylko i wylacznie podczas pokonywania zakretu.

Problem w tym, ze wlasnie wielu jak to nazwales mototeoretykow zabiera sie za objasnianie nie ogarniajac terminologi.

pozdrawiam

:wink:[/
kuluem123 napisał(a):...Nie da się zrobić przekrętu w urzędzie ?


https://www.youtube.com/channel/UCIhJl1 ... TGw/videos
andy7
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 2/2/2008, 11:55

Re: Przeciwskręt

Postprzez Glenroy » 11/5/2018, 12:18

Andy, czemu jesteś takim trudnym i opornym przypadkiem? :wink:

Powiedz mi, jak chłopu na miedzy, czym technicznie różni się Twój "impuls inicjacji skrętu" od samego przeciwskrętu? Czy nie polega on na tym samym? Na ruchu kierownicy w przeciwną stronę w celu wytrącenia maszyny z równowagi? Czym różnią się te dwie czynności? Proszę, wytłumacz nam to tutaj o wszechwiedzący, bo moim zdaniem wprowadzasz tylko niepotrzebny ferment i z prostej czynności robisz zagadnienie z wiedzy kosmicznej.

Lee Parks, Keith Code, David L. Hough, czy nawet nasz Tomek Kulig, wszyscy mówią tylko o "countersteeringu" tłumacząc na polski - o przeciwskręcie, tak samo w kwestii inicjacji samego skrętu, jak i jego kontroli w trakcie pokonywania tegoż zakrętu, nagle znalazłeś się Ty i z na prawdę prostego tematu, bo to jest DOKŁADNIE ta sama czynność, robisz Bóg wie jaką wiedzę tajemną, jakby chodziło co najmniej o pilotowanie samolotu... ;)
Raz motór byl chory i leżał w łóżeczku.
I przyszedł pan doktor "Co jest motóreczku?"
"Ach lagi mam krzywe i ogon złamany
i wgniotkę na baku i przód rozje..ny"
Avatar użytkownika
Glenroy
Moderator
 
Posty: 2762
Dołączył(a): 31/8/2011, 20:06
Lokalizacja: LPU

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Technika jazdy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

na gr