Klauzula o zwrocie motocykla.

[Dreadziarz]

Witam

Gdzieś kiedyś obiło mi się o uszy, że spisując umowę K-S można zastrzec sobie prawo do zwrotu motoru przez 2 tygodnie ? Ile w tym prawdy ?

Pozdrawiam

[madcap]

nie musi być klauzuli
sprzedający (mówimy o używanym moto) z mocy prawa odpowiada do 6 miesięcy za wady ukryte
ponadto jeśli będziesz zdolny udowodnić, że sprzedając moto wiedział o wadach ukrytych, to mozesz mieć jeszcze rok od dnia ich ujawnienia na zwrot moto i zwrot kasy

[zadzior]

A jeśli pisze się dajmy na to "zapoznałem się ze stanem technicznym moto" na umowie, to nadal obowiązuje te 6 miesięcy ?

[madcap]

A jeśli pisze się dajmy na to "zapoznałem się ze stanem technicznym moto" na umowie, to nadal obowiązuje te 6 miesięcy ?

a czym się różni wada ukryta od wiadomej?

[Czester]

Tym, że o wadzie ukrytej zazwyczaj kupujący nie ma pojęcia, a jeśli w momencie kupna o wadzie wiedział (został o niej poinformowany przez sprzedającego, bądź dopatrzył się sam) i mimo tego godził się na zakup pojazdu to o wadzie ukrytej chyba nie możemy mówić. Dlatego właśnie w umowach znajduje się zapis "stan techniczny pojazdu jest znany kupującemu". Wszak nikt go do kupna siłą nie zmusił i miał możliwość oględzin i sprawdzenia pojazdu przed zawarciem transakcji.

Co do wad ukrytych to sprawa jest prostsza jeśli kupujemy od osoby prowadzącej działalność gospodarczą pod kątem obrotu pojazdami. Tam sprzedający raczej wiedział co kupił i w jakim stanie, tak więc wie co sprzedaje, bo z założenia się na tym zna.

Owszem, Kodeks Cywilny daje możliwość roszczeń również w przypadku zakupu od osoby prywatnej ale udowodnienie w sądzie, że sprzedający jakąś wadę ukrył jest moim zdaniem mało prawdopodobne. Skąd przykładowy Pan Kowalski mógł wiedzieć, że jego 20-to letni Golf był 10 lat temu bity, kiedy on sam jeździł nim przez ostatnie 5 lat i na jego laickie oko nic nie wskazywało na to, że samochód ów jest powypadkowy a miesiąc po odsprzedaży następnemu kupującemu rozjechały się podłużnice bo spawy puściły?

[madcap]

i tu już czester wchodzimy w szczegóły, które to zamażą możliwości walki o kasę, za trefne moto

[Dreadziarz]

Czyli nie ma czegoś takiego jak zapis na umowie K-S, umożliwiający bezproblemowy zwrot, w tym przypadku, motoroweru. No nic, trzeba tą informacją wsadzić pomiedzy internetowe bajki

[henio12323]

kolejna luka prawna mało kto ci udowodni że wiedziałeś o wadzie. choc czym innym jest spawanie głowki ramy np i wiadomo że ty spawałes czy coś bo np przeszedł przeglad a co innego że czujesz że silnik ledwo zipie sprzedajesz moto dla laika jako super mocna maszynka bez wkładu... sporo laików kupuje takie padła ;/ sam dla jednego sprzedawałek. mimo że moto miał kilka wad starałem sie pokazać wszystkie ale oczywiscie wszystkich nie zawsze da sie pokazac no i nie wszystkie są dla ciebie duze. np dla mnie brak sprawnych kierunków w moto to nie był priorytet z kolei jakis inny nie kupi moto bez sprawnej elektryki. wiec nie mówiac mu o niesprawnych kierunków i jak kupi moto teoretycznie ma prawo go nie kupowac ;/ troche bez sensu ale jak to w PL bywa prawdziwe

[spiter]

Koledzy, pomijacie tu bardzo wazne stwierdzenie otoz przepis mowi o rekojmi itp w przypadku gdy WADA W ZNACZNYM STOPNIU OBNIZA WARTOSC TOWARU. Zepsute kierunkowskazy nie sa powodem by zwrocic moto, wogole zwrot nie wchodzi w gre gdy sprzedajacy zobowiazuje sie pokryc koszty naprawy lub wade usunac. Odnosnie moto - w sytuacji gdy zapewniamy, ze np silnik chodzi jak igla a w rzeczywistosci wiemy, ze ciezko pali czy ma przedmuchy wowczas ukrywamy wade i wowczas wtedy kupujacy ma prawo rekojmi. Ekspertyze wykonuje PZM i on stwierdza kiedy wada powstala. Dotyczy to rowniez sytuacji gdy sprzedajacy nie wiedzial o wadzie (np uszkodzony wal) a pojazd sprzedal. Wowczas rowniez odpowiada z tytulu wady ukrytej. Nie wiem jak sie to ma w sytuacji podanego golfa - niby osoba nie zapewniala o bezwypadkowosci auta czyli nie ukrywala wady ale z drugiej strony sama nie zdawala sobie sprawy z jej wystepowania a to nie zwalnia z odpowiedzialnosci.

[madcap]

spiter w naszych wypowiedziach nie używaliśmy słowa gwarancja czy rękojmia, ponieważ kazda z nich ma odrębne cechy prawne, a w ogólnym zarysie wykazanie poszczególnych cech nic bynie wniosło, tylko rozmazało obraz
na przyszły raz nim się wypowisz, proponuję przeczytać pytanie autora ze zrozumieniem i chwilę się zastanowić, czy to co chcesz napisać, będzie służyć przedmiotowi dyskusji

[spiter]

na przyszły raz nim się wypowisz, proponuję przeczytać pytanie autora ze zrozumieniem i chwilę się zastanowić, czy to co chcesz napisać, będzie służyć przedmiotowi dyskusji

madcap na przyszly raz zanim Ty odpowiesz to proponowalbym przeczytac z kojarzeniem faktow. Autor pyta o klauzule o zwrot a wiec piszac o rekojmi czy gwarancji pierwsza rzecz jaka narzuca sie osobie majacej zdolnosc kojarzenia faktow, to to ze mozna w umowie wylaczyc klauzule o rekojmi czy gwarancji czyli klauzule dotyczaca jakby nie patrzec w jakiejs czesci zwrotu piszac "bla bla bla kupujacy akceptuje to, ze sprzedajacy uchyla sie od prawa rekojmi, gwarancji", sprzedajacy stwierdza, ze przedstawil stan faktyczny najlepiej ze swoja wiedza. Wtedy w sytuacjach gdy sprzedajacy nie wiedzial o wadzie "ma spory atut w reku". Oczywiscie nie ma to zastosowania gdy wade ukryl.
W sytuacji niezgodnosci przedmiotu z zapewnieniami, opisem w znacznej czesci maja sie przepisy dot rekojmi i gwarancji niz jakiekolwiek inne.

[Czester]

W takim przypadku kupujący musiałby wystąpić z powództwa cywilnego, sąd powołałby biegłego i zlecił mu wykonanie ekspertyzy a to są niemałe koszty.


@spiter - klauzula, nie klauzura.

[spiter]

Dobra, a co w przypadku kiedy chcę zwrócić sprzęt a sprzedający powie, że to ja uszkodziłem?

Wtedy droga przez meke, sprawa toczy sie w sadzie w miejscu zamieszkania sprzedajacego (poprzedniego wlasciciela) - niby ok gdy to sasiad gorzej jak zakupu dokonalismy na drugim koncu kraju. Ekspertyze wykonuje Polski Zwiazek Motorowy (kosztowna sprawa). Wazne jest by na umowie pisac stan licznika w dniu sprzedazy - wiadomo jezeli zrobilismy np 10km to prawdopodobienstwo tego, ze to nasze uszkodzenie sie zmniejsza...

[madcap]

jeżeli mamy dyskutować, to autorowi tematu należałoby wyjaśnić nast. art. KC: 385, 3851, 3853, 535 (jako ogólne w zakresie sprzedaży)
jestem świadom zapisów dotyczących rękojmii, które w tym wypadku byłyby z art. 557 do 568 w zapisie ogólnym

więc nie wyobrażam sobie sytuacji, że ktoś podpisuje umowę K_S bez świadomości art. 385 i 3853 zgodnie z tym co sugerujesz, tym bardziej, że autor tematu nie precyzuje z jakiego powodu chciałby zwrócić w ciągu tych 2 tygodni
(mogę tylko domniemywać, że chodziło mu tylko o wady ukryte - co zaznaczyłem w 1. odpowiedzi - choć równie dobrze, że pojeździć 2 tygodnie a potem zwrócić)