Scigacz.pl

przez **mar111cin** » 17/12/2010, 00:23

dorabianie teorii do praktyki...
co taka firma może zrobić pod zawodnika? chyba tylko wewnętrzny kształt kasku... chociaż i to nie jest do końca powiedziane...
akurat firmy wiedzą, że ludzie lubią takie bajery jak wszelkie carbony itp. tak że bardzo chętnie wypuszczają takie kaski na rynek.

pociesze Cię, wszystkie kaski mają i tak wypełnienie ze styropianu

tak że nie wiem gdzie Ty szukasz tych materiałów ultra super hiper ważnych.

a zawodnik za reklame dostaje tylko jeden kask? czy raczej to są troche większe pieniądze ?:P

przez **sebasbox** » 17/12/2010, 11:22

mianps, rzeczywiście moje argumenty/dowody nie są 100%, ale jakieś przynajmniej przedstawiam. Poza tym nie mam powodu nie wierzyć firmie Arai bo nigdzie w sieci nie znalazłem żadnej informacji (poza Twoim postem) która by negowała informacje podawane przez tę firmę. Znalazłem za to kilka które potwierdzają że Arai nie ściemnia.
Tobie po prostu ciężko przyjąć to do wiadomości, ale przecież nikt Cię do tego nie zmusza...

przez **fz6** » 17/12/2010, 12:55

widze,ze niektorzy nie rozumieja sedna sprawy.
zrobienie kasku dla zawodowca to tak samo jak uszycie kombinezonu dla malysza.
wiaze sie z odpowiednimi wymiarami co do milimetra i dlatego kask dla valentino wyniesie zalozmy 10 tysi euro,bo tyle kosztuje zrobienie jednej matrycy.ale jezeli robia juz potem kaski dla ludu s,m,l,xl to robia tego w steki tysiecy a matryca caly czas ta sama.czy juz zakumali dlaczego?
po drugie jakby nie bylo roznicy to by sie ludzie w dvpe calowali.kazda firma korzysta z jakiejs tam technologi,doklada mniej lub wiecej danego materialu,tanszego badz drozszego,dwa poswieca wiecej czasu w tunelu na poprawienie aerodynamiki,trzy ma tez wyrobiona jakas pozycje na rynku.to wszystko daje nam koncowa cene.wiadomo,ze taka firma jak naxa itp nie wejdzie na rynek z kaskami i nie wywali cen jak za arai czy shoei bo nikt tego nie kupi,wiec musza dac niskie ceny a co za tym idzie gorsze komponenty.
a potem testy to mozna zamowic jak badanie opinii publicznej,minimalnie inaczej zadane pytanie badz ustawienie wskaznika wartosci i robi nam sie zaklamany wynik.
to samo dotyczy ciuchow.

przez **mianps** » 17/12/2010, 13:27

sebasbox napisał(a):Tobie po prostu ciężko przyjąć to do wiadomości

człowieku, a mi to wisi bo i tak nie zamierzam takiego kasku kupować - chyba bym musiał zmienić całkowicie swoje myślenie na temat dzisiaj produkowanych produktów.
Dla mnie obecnie najwartościowsze firmy to takie, które niedawno rozpoczęły działalność, które stać na używanie w swoich produktach w miarę dobrych komponentów ale też takie, które rzetelnością muszą pracować na swoją pozycję a nie są tylko popychane przez wszędobylską reklamę i zamawiane testy przez obecnych gigantów. A swoje produkty traktują jako kolejny produkt na zrobienie kasy. Wyprodukowanie produktu 300zł ale sprzedajemy za 800zł bo to przecież ma logo naszej firmy...

Wystarczy bardziej zagłębić się w jakąkolwiek produkcję czegokolwiek i można się przerazić co w tym pięknym opakowaniu tak naprawdę siedzi...

Seba, jeszcze raz powtórzę: gratuluje firmie Arai świetnego marketingu.
Ja po prostu nie wierzę, że tylko ich produkty są takie och i ach bo tak piszą na swojej stronie, bo ich kasków używa cała masa zawodników w MotoGP, bo tak ludzie mówią.
Poziom produktów z danego obszaru i w danym przedziale cenowym jest praktycznie taki sam. Sami producenci się nawet dogadują co do polityki cenowej danego produktu a Ty mi piszesz o jakichś tam wiarygodnych doniesieniach na temat jednej firmy? Phi...
albo jesteś bardzo młody i mało życia poznałeś...albo jesteś bardzo...(i tu sobie dopisz co chcesz)

przez **sebasbox** » 17/12/2010, 14:59

mianps, szczerze to ja nie jestem adwokatem firmy arai czy pracownikiem działu marketingu tej firmy żeby Ciebie do czegokolwiek przekonywać.
Ja po prostu nie widzę powodów dla których miałbym uważać ich za ściemniaczy. Czy mam twierdzić ze firma okłamuje swoich klientów tylko dlatego że Ty tak mówisz? Nie przestawiłeś żadnego argumentu (np. informacji z rzetelnej prasy, czy też serwisu motocyklowego) który by zaprzeczał temu co piszą na stronie Araia i temu co czytałem na kilku innych stronach.
Zrozum ze nie będę traktował Twojego zdania poważnie jeśli w dyskusji będziesz używał argumentu "bo ja tak twierdzę, czy ja tak uważam".
Zakładam też że nigdy nie jeździłeś w kasku tej firmy? Czy możesz powiedzieć coś i ich jakości lub użytych materiałach?
Prowadzisz w trochę dziwny sposób dyskusję więc albo jesteś bardzo młody i po prostu nie wiesz jak to robić...albo jesteś bardzo...(i tu sobie dopisz co chcesz)

PS. studiowałem min. marketing co nieco wiem na ten temat :wink:

przez **mognilwo** » 17/12/2010, 15:45

Ostro się zrobiło

przez **mianps** » 17/12/2010, 16:40

Będę nudny i powtarzalny:
brawa dla marketingu tej firmy

ale ja przedstawiam swój pogląd na temat doniesień jakiejś tam firmy. To czy ktoś myśli tak a nie inaczej to już inna bajka.
Podałeś jeden jedyny przykład ze strony tej firmy i nic poza tym. Ja napisałem swoje racje na podstawie tego co ja uważam za zasadne i ponadto uważam, że wiele z tych rzeczy co napisałem jest prawdziwe nie tylko wg mnie ale po prostu tak jest.

Nie, nie jeździłem w innym kasku niż mój za 230 zł LS2, ale miałem styczność z innym kaskiem bezfirmówka za 260zł, albo innymi kaskami innych motocyklistów nie tańszych niż 500zł. Przymierzałem też kaski w sklepie za 600zł pewnych znanych firm i akurat w tych cenach to mój najtańszy był dla mnie najlepszy ze względów: wizualnych, jakościowych i wyposażenia.
Nie miałem też styczności z kaskami, których używają zawodowcy w sportach motorowych. I nawet jakbym jeździł w większości kasków dostępnych w sklepach i tak na podstawie własnych doświadczeń nie mógłbym stwierdzić, że są takie same jak te, których używają w MotoGP.

Są to moje osobiste wrażenia i drugi biegun do tego co Ty swoimi racjami reprezentujesz.

Też studiowałem (i ukończyłem) i to poważny kierunek i wiem jak wygląda teoria i jak powinno być a jak wygląda rzeczywistość i jak jest.
Spójrz chociażby na stan dróg co niejako się wiąże z jazdą na motocyklu. Zdajesz sobie sprawę, że firma budująca drogę wygrywa przetarg m.in. przez to, że będzie stosować najwyższej jakości materiały za najniższą cenę wg projektu?
I co z tego wynika? Koleiny za pół roku użytkowania...
Ta firma też potwierdza jaka ona jest rzetelna i solidna i z doświadczeniem, rekomendacjami z innych jej prac itd. itp.

przez **fz6** » 17/12/2010, 17:48

w/g twojego toku rozumowania nie ma roznicy miedzy yamaha a hyosungiem,po co kupowac loche za pol bani skoro to samo oferuje 125p.
czlowieku,jezeli twoim argumentem jest ,ze wszyscy pakuja to samo tylko kazdy ma inna stawke na marzy to gwarantuje ci,ze nie jeden prawnik smiga na tym swiecie w arai i juz dawno bylaby mega awantura.
podejrzewam,ze nie stac cie na zamowienie testu i porownanie kilku kaskow z czego sa zrobione i jak sie zachowuja w odpowiednich sytuacjach np:jazda przy 20km/h,40,60,100,150 itp.
jak sie zachowuja w momencie gleby przy kazdej z tych predkosci.
jak oddzialywuja na dany produkt warunki atmosferyczne,slonce itd.
powtorze to enty raz:jakby nie bylo roznicy to by sie ludzie w d... calowali i wszyscy wygladali tak samo i uzywali to samo.
w zyciu nie uwierze,ze kask zrobiony i sprzedawany za 250zl(w tym zarabia producent,hurtownik,detalista) spelnia takie same normy jak kask za 1500 czy ponad 2 tysie.
powiem to tez enty raz jak kogos nie stac na cos lepszego to niech nie truje,ze to tansze jest takie samo albo i lepsze od tego drozszego.

przez **mianps** » 17/12/2010, 20:55

Człowieku, ja pisałem o kaskach w cenie do max 600zł a Ty wyjeżdżasz z jakimiś kwotami rzędu 1500-2tyś

przez **fz6** » 18/12/2010, 11:53

przeciez z Sebastianem podjales polemike o kaskach arai i to w dodatku sygnowanych przez zawodnikow motogp(3/4 tego tematu jest o tym) uwazajac,ze te od firm"krzak"po 300 niczym sie nie roznia od tych z gornej polki.to przepraszam myslales,ze te kaski to po ile sa?ponizej 600?
nie wiem czy wogole arai robi kaski ponizej 600zl.

przez **mianps** » 18/12/2010, 13:12

umiesz Ty czytać? to przeczytaj jeszcze raz mój post z Wysłany: 17/12/2010, 16:40

O kaskach Arai pisałem w kontekście, że niby każda głowa jest tyle sama warta i kask dla zawodowca MotoGP jest niby identyczny jak ten w sklepie w Polsce do kupienia przez zwykłego zjadacza chleba. Nic nie było mowy o porównywaniu kasków do 600zł i kasków Arai.

Kask z górnej półki to dla mnie (zresztą nie tylko dla mnie) to zaczynający się od min.1000zł a dla niektórych dopiero od 2tyś.

Kaski do 600zł tak naprawdę niewiele się różnią od siebie co do kwestii: wizualnych, jakościowych i wyposażenia. Pomijając kaski naprawdę firm "krzak" z Chin dla jazdy co najwyżej na skuterze

przez **fz6** » 18/12/2010, 15:14

ty masz chyba skleroze i nie umiesz wrocic strone wczesniej.gdzie ty kirwa napisales,ze to jest taki sam kask jak dla zawodowcow?.to seba napisal a ty sie z tym nie zgadzales.po drugie uwazales,ze te drozsze kaski roznia sie tylko nalepka z innej firmy.
bredzisz jak potluczony i jeszcze nie umiesz przyznac racji.

przez **mianps** » 18/12/2010, 18:48

no nie mogę, miałem już tu nie pisać ale nie wytrzymuje...

ja nigdzie tak nie pisałem...albo naprawdę nie umiesz czytać albo ja dokładnie się nie wysłowiłem stosownie do poziomu Twojej umiejętności zrozumienia tekstu pisanego:
napisałem, niby i dla mnie to jest równoznaczne, że podważam prawdziwość tego faktu a nie potwierdzam i się z tym zgadzam.
Dotarło do kolegi fz6 ?

A po drugie, gdzie ja niby napisałem, że: "uwazales,ze te drozsze kaski roznia sie tylko nalepka z innej firmy. "

przez **fz6** » 19/12/2010, 18:57

to sa jedna z twoich wypowiedzi :

Jeśli jedna firma produkująca kaski potwierdza, że kaski dla zawodowców robione są na konkretną głowę i same materiały na zrobienie takiego kasku kosztują 12000 euro to w jakim Ty świecie żyjesz, że wierzysz informacjom reklamowym firmy Arai, że niby ich kaski są dla wszystkich takie same?
To co, Ci co mają Arai'a na głowie i ścigają się załóżmy w MotoGP to mają taki sam kask jak ten gościu na Suzuki na ulicy w Warszawie? To jakbym był takim zawodnikiem to bym chrzanił Arai'a i kupiłbym sobie za własne pieniądze kask o wiele lepszy niż Arai i nie nosił bym reklamy na sobie tej firmy - a ponadto starałbym się o współpracę z Schuberth'em, który mi wyprodukuje kask za 12000 euro i idealnie dopasuje go na moją głowę tym samym idealnie mi ją zabezpieczając.

a to druga:

człowieku, a mi to wisi bo i tak nie zamierzam takiego kasku kupować - chyba bym musiał zmienić całkowicie swoje myślenie na temat dzisiaj produkowanych produktów.
Dla mnie obecnie najwartościowsze firmy to takie, które niedawno rozpoczęły działalność, które stać na używanie w swoich produktach w miarę dobrych komponentów ale też takie, które rzetelnością muszą pracować na swoją pozycję a nie są tylko popychane przez wszędobylską reklamę i zamawiane testy przez obecnych gigantów. A swoje produkty traktują jako kolejny produkt na zrobienie kasy. Wyprodukowanie produktu 300zł ale sprzedajemy za 800zł bo to przecież ma logo naszej firmy...

Wystarczy bardziej zagłębić się w jakąkolwiek produkcję czegokolwiek i można się przerazić co w tym pięknym opakowaniu tak naprawdę siedzi...

Seba, jeszcze raz powtórzę: gratuluje firmie Arai świetnego marketingu.
Ja po prostu nie wierzę, że tylko ich produkty są takie och i ach bo tak piszą na swojej stronie, bo ich kasków używa cała masa zawodników w MotoGP, bo tak ludzie mówią.
Poziom produktów z danego obszaru i w danym przedziale cenowym jest praktycznie taki sam. Sami producenci się nawet dogadują co do polityki cenowej danego produktu a Ty mi piszesz o jakichś tam wiarygodnych doniesieniach na temat jednej firmy? Phi...

wlasnie w tym drugim napisales,ze poziom produktow jest taki sam,w przenosni ja to ujalem ,ze niby roznia sie tylko naklejka.
jezeli w tych tekstach nie podwazyles wartosci technicznych drozszych kaskow nad tymi z dolnej polki to przepraszam o czym napisales?
po drugie nie rozumiesz jednej prostej sprawy,to ,ze zawodnik motogp reklamuje dany model kasku nie znaczy ,ze ma taki z polki sklepowej.pewnie dla zawodnikow kaski sa robione na wymiar a do sprzedazy dla ludu ida w kilku usrednionych wielkosciach.no ale trzeba miec wiecej niz dwie szare komorki zeby zakumac.
dla mnie mozesz jezdzic nawet w kasku budowlanym tylko nie wypisuj glupot i pamietaj co napisales.

przez **maciek1985** » 19/12/2010, 19:11

panowie nie pobijcie się aby.
Co do waszego problemu to ja potwierdzam to co mówi FZ6.
Podobna polityka jest z kombinezonami. Wchodzę niedawno do salonu motocyklowego obczaić kurtki, kombinezony itp.
Sprzedawca doradza mi kupić kombika Dainese za bodajże 4000zł i mówi "w tych kombinezonach jeżdżą zawodnicy w WSBK"

przez **maciek1985** » 19/12/2010, 22:39

Panowie konkretnie co brać
http://moto.allegro.pl/bezpieczna-skorz ... 67028.html

http://allegro.pl/kurtka-tekstylna-arle ... 83287.html

http://moto.allegro.pl/tschul-837-kurtk ... 76516.html

a może inną marke polecicie w podobnej cenie.
Zastanawiam się tylko czy taka kurtka skórzana za 400 czy 500 zł nie będzie np: się rozłazić w szwach.

Panowie proszę szybko o doradztwo bo jutro chcę coś kupić i zakończyć poszukiwania ciuchów na moto.

przez **bryk77** » 20/12/2010, 00:32

maciek1985 napisał(a):Zastanawiam się tylko czy taka kurtka skórzana za 400 czy 500 zł nie będzie np: się rozłazić w szwach.

Bez obaw! Moją powoli już planuję zmienić, bo się suwaki zacinają. Kosztowała około 450-500 zł. Podczas gleby trochę się pościerała na ramieniu i rękawie. Jeden szew się przetarł, ale nic nie puszcza - pewnie wewnętrzne szwy trzymają.

Jak za te pieniądze to bierz skórzaną kurtkę i tekstylne spodnie. W kurtce będzie ciężko w ciepłe dni, ale nie można mieć wszystkiego.

przez **maciek1985** » 20/12/2010, 00:41

tylko którą Tschula czy Wolfa.
O firmie Wolf to nic nie słyszałem na Tschula niby ludzie nie narzekają.

Jeszcze coś takiego do wyboru mam
http://moto.allegro.pl/new-2011-tti-142 ... 15498.html

przez **bryk77** » 20/12/2010, 01:22

To są kurtki z najniższej półki także myślę, że jeden ch** którą wybierzesz. Bierz co Ci się podoba i tyle. Ja mam taką kurtkę AMX:

Obrazek

(otwórz link)

przez **nie_mam_motora** » 20/12/2010, 10:09

Jak Ci się nie pali, to po nowym roku pojadę do gościa z Tarnowa kupować kurtki. Prawdopodobnie będzie to ta co podałeś w linku (Tschul). Także relację zdam za jakieś 2-3 tygodnie.

Scigacz.pl

Jaką wybrać kurtkę, spodnie i rękawice - duży dylemat.

Kto przegląda forum