Scigacz.pl

przez **Linde** » 22/2/2009, 15:50

W odpowiedzi na posty: to że piszę w pierwszej osobie liczby pojedynczej o niczym nie świadczy. A cała wypowiedź to figura stylistyczna i nie ma subiektywnych odniesień. Jest to zabieg mający na celu odwołanie się do zdolności empatycznych.

Jeszcze raz napiszę w sposób możliwie prosty. Otóż wychodzę z dwóch założeń.
1. Polskie przepisy ruchu drogowego opierają się w głównej mierze na pamięci, percepcji i interpretacji.
2. Ludzkie zdolności percepcji, zapamiętywania reguł i ich realizacja a także zdolności interpretacyjne są ograniczone a co za tym idzie często zawodzą.

Ja nie dyskutuje jakie są przepisy i jak należy się zachować. Chodzi mi o to że samo ich założenie jest złe bo nie można na pamięć znać książki telefonicznej zwłaszcza że od tego zależy czyjeś życie.

Przeraża mnie też fakt że nagle wszyscy wszystko wiedza i przerzucają się artykułami a co roku strażacy do czarnych worków „pakują małe miasteczko”. Być może szanowni zgromadzeni jesteście wybitni i znacie cały kodeks na wyrywki i umiecie każdą sytuację podciągnąć tak aby pasowała do wiedzy jaką posiadacie. Nie miej jednak nie wszyscy to potrafią i stąd sytuacja że rok w rok bijemy rekordy zabitych w wypadkach drogowych .

Żeby było jasne nie komentuje ani ankiety, ani skrzyżowania o którym mowa, więc proszę bez tekstów w stylu: „naucz się przepisów”. Nigdy też nie uwierzę że ktokolwiek z jeżdżących po tym kraju nie miał choć raz takiej sytuacji że zbaraniał na drodze i jechał na czuja ba cała jego znajomości przepisów ruchu drogowego poszła się jeba…. . Nie wnikam czy było to spowodowane tym że inny uczestnik ruchu zachował się z sposób nieoczekiwany czy był to kolejny bubel drogowców i administratorów drogi. Chodzi mi o to że polski kodeks jest za obszerny i jest w nim za dużo wyjątków i to jest sens mojej wypowiedzi. Po prostu duża liczba reguł może skutkować dużą liczbą potencjalnych pomyłek

przez **mar111cin** » 22/2/2009, 16:29

hmm wyniki tej ankiety są tak śmieszne, że wieczorem założe drugą, tylko musze jakiś odpowiedni rysunek poszukać, albo sam coś wymaluję, z sytuacją spotykaną na co drugim skrzyżowaniu w polsce, a kierowcy co skrzyżowanie to inaczej jadą :lol:

(otwórz link) · przez **simonw** » 22/2/2009, 16:40

Nie no nie przesadzaj, przepisy ruchu sa proste i intuicyjne, a z tym jak jest w japonii to sam sprawdze - ale z tego co mi mowil znajomy (obecnie juz 3 lata mieszka i pracuje w kyoto w instytucie cybernetyki i ksztalcenia sztucznej inteligencji) dla niego byla to masakra jak zaczynal sie uczyc i zdawac tam prawo jazdy, wiec sadze ze jednak przepisy sa zdeka bardziej pokrecone.

U nas jest stosunkowo prosto, zreszta przepisy drogowe sa podobne na calym swiecie, oznaczenie, znaki poziome itp. Przepisy sie roznia w szczegolach owszem ale zasady poruszania sie na drodze sa identyczne w calej europie, inaczej nasze prawo jazdy by nie obowiazylalo w innych krajach nie sadzisz ?:>

I zapewniam Cie ze przez wiele lat nie zdazylo mi sie zbaraniec w jakies sytuacji - po prostu czytam znaki

Jedyne do czego moge miec zastrzezenia to nadal niedokladne i mylace opisy zjazdow z estakad / rond . A ze czytac trzeba - jasne, wiesz co sie dzieje we wroclawiu w dobie przebudów wszystkich mozliwych ulic, dzisiaj mam pierwszenstwo, jutro jest objazd, pojutrze zmiana organizacji ruchu - wiecej sie teraz zerka na wszystkie dodatkowe objazdowe oznaczenia niz patrzy na sytuacje na drodze

przez **ZooL** » 22/2/2009, 16:51

ja jak pewnie wielu innych, najpierw zaznaczylem odpowiedz (ze pierwszy jedzie ten na drodze glownej), a dopiero pozniej doczytalem ze swiatla sa dzialajace (czego na neizbyt kolorowym obrazku nie widzialem:p ), wiec nabite +1 do blednych odpowiedzi.

Odnosnie mylacych znakow, fajna sytuacja byla 2 lata temu w bytomiu (dosc spora czesc miasta byla przebudowywana) kiedy ludzie ustawili znaki zanim dokonczyli budowe drog. WYgladalo to tak - drogowskaz Krakow -> (strzalka ze w prawo), no to na skrzyzowaniu jedziemy w prawo i trafiamy na... niedokonczony most

(oczywiscie znaku ze teren budowy czy cokolwiek takiego nie bylo bo i po co, po prostu nagle droga spod kol znikala).

przez **Invi** » 22/2/2009, 16:57

Akurat przepisy drogowe w Polsce nie są takie złe. Jedyna większa rzecz do której bym się przyczepił to kierunkowskazy przy wjeżdżaniu na rondo. Po co one komu?

przez **wiklad** » 22/2/2009, 17:02

nie trzeba używać kierunków wjeżdżając na rondo, jedynie jak zjeżdżamy od razu na pierwszym zjeździe to wbijamy kierunek przed rondem. Przynajmniej mnie tak uczył koleś

Mnie najbardziej w Polsce irytują drogi. Wystarczy jedna zima aby połowa dróg w mojej okolicy nadawała się do remontu - dziura na dziurze.

przez **Invi** » 22/2/2009, 17:30

No zobacz mnie uczył że zawsze, chyba że jedziesz prosto:/

No ale to co piszesz ma sens (w przeciwieństwie do tego co mi mówili)

Widział ktoś przepis z którego by to określał? Bo z tego co wiem 'ni ma' i każda szkoła jazdy uczy jak chce.

przez **Linde** » 22/2/2009, 18:14

Jeśli chodzi o uniwersalność przepisów to zgoda.

Jeśli chodzi o przepisy w Japonii to tak jak zaznaczyłem na wstępie jest to wiedza zasłyszana więc kłócił się nie będę.

Ja pokazuje ta dyskusja przepisy nie są ani jednoznaczne ani intuicyjne ale to jest moje zdanie i przy nim pozostanę. Fakt że ustawienie znaków to w tym kraju masakra ale jak opowiadał mój znajomy który jeździł po całej Europie np. w Berline miał ogromne problemy z odnalezieniem drogi bo oznaczenie jest fatalne.

A teraz pytanie: skoro przepisy są takie proste, nasze fury nie odbiegają znacznie od tego czym jeżdżą nasi sąsiedzi, drogi są złe ale nie najgorsze. Skąd te statystyki, dlaczego jest tyle kolizji i dlaczego tylu ludzi co roku ginie na drogach.? Ja wiem że ponosi nas ułańska fantazja, że na słabej drodze słano się hamuje itd. itp. ale dlaczego tak jest. Czy uważacie że Polacy to nieuki ?

przez **wiklad** » 22/2/2009, 18:36

TY chyba w Niemczech nie byłeś skoro tak mówisz. To że mamy 3-4 dobre drogi w okolicy nie znaczy że wszystkie są takie lub nie wiele gorsze. Dlaczego połowa dróg nadaje się do remontu po zwykłej zimie? Z tego cześć jest nawet źle wyprofilowana - do zewnętrznej strony zakrętu (w mojej okolicy spokojnie znajdę kilkanaście przykładów). Do tego dochodzi gówniany system szkolenia kierowców polegający nie na nauce przepisów, a nauce zdawania egzaminu (jak słupek zrówna się z ramką drzwi to kierownicę przekręcić o 45stopni - co to k***a przedszkole jest?).

Zmiana przepisów które wg mnie są dobre wcale nie poprawi sytuacji na drogach.

przez **mar111cin** » 22/2/2009, 21:18

no to albo ten Twój znajomy to cycata blondyka robiąca za breloczek do bmw, albo nie był on ani razu w berlinie. Nie dość że jest dobrze oznaczony, to dodatkowo nie trzeba patrzeć jak dziury w drodze poomijać, tylko można się skupić na znakach drogowych.

PS dziwnych masz znajomych, wszyscy Ciebie bajerują.

przez **Linde** » 22/2/2009, 21:36

Sęk w tym że typ zjeździł samochodem całą Europę i nie mam powodu żeby mu nie wierzyć. Zwłaszcza że informację „sprzedał” mi mimochodem i nie znajduje motywów dla których miałby wymyślać bzdury. Być może wszyscy którzy pieją nad niemieckimi autostradami są niemieckojęzyczni więc wiedzą coś o czym człowiek znający tylko angielski nie wie. Ja osobiście w Berlinie nie była dlatego zaznaczyłem że to nie jest moja opinia.

PS argumenty ad hominem stosuje się w sytuacji kiedy nie ma się nic do powiedzenia.

przez **Taser** » 22/2/2009, 21:57

Ja mieszkalem 8 lat w Berlinie i oznaczenie dorg i cala infrastruktura sa znakomine, ost jechalem do wloch przez cale niemcy i nie zajrzalem ani razu do mapy, tak to jest tam oznaczone.

przez **mar111cin** » 22/2/2009, 22:08

gdzie Ty tutaj widzisz argumentum ad hominem ? bo ja chyba ślepy jestem :lol:

Po za tym Twoje argumenty są "zasłyszane" od kogoś.

Scigacz.pl

Kto ma pierwszeństwo?

Kto przejedzie pierwszy?

Kto przegląda forum